Israele

[Antibus]

Israele viene preso per canaglia e come nemico per una serie di ragioni....................innumerevoli.
Si fa un gran parlare per esempio del fanatismo islamico ma il fanatismo ebraico ha esattamente le stesse caratteristiche.................intendo sempre un fantismo religioso...............Israele viene oramai preso per canaglia perchè si è dovuto gioco forza militarizzare .............e come tutti i paesi con enormi apparati militari ha sviluppato un enorme burocrazia militare il cui scopo è la sua stessa sopravivenza....................
Israele viene preso come stato canaglia per nn aver saputo completare effettivamente il cammino di pace iniziato negli anni 90.............Sharon ha avuto una grande parte nella sua distruzione............
Israele viene preso come canaglia prchè ha comunque dovuto , per palesi ragioni, mettere il becco nella vita interna dei suoi vicini............
Israele è preso come uno stato canaglia per la sua intransigenza totale su Gerusalemme.........
Israele viene preso come canaglia perchè ha sempre osteggiato, sempre perpalesi ragioni demografiche, il ritorno dei profughi palestinesi.........

[mat kava]

se io chiedo perche isreale da icona socialista sia divenuta ''stato canaglia'' lo faccio per discutere e riflettere.
non puoi rispondermi che dal 67 son successe tante cose!
io e te lo sappiamo.
ma la aleida ad esempio che mi risponde per slogan degni della propaganda urss o nazista o i graffittari dei muri le sa ste cose o le ha sentite dire?



lo sanno cosa era il sionismo ad esempio?
lo sanno cosa è stato il socialismo panarabo?

parliamone per dio!!
qui sembra oramai che israele è sempre canaglia , l arabo è sempre povero e sfruttato , gli usa fanno tutti schifo dall inizio alla fine...e avanti..
viviamo per slogan..
e un invito al DIBATTITO viene preso per provocazione.

Spero che l'Aleida lo sappia.
Certo, vivendo in Sardegna magari le cose arrivano in ritardo .

I motivi per cui la sinistra ha "abbandonato" Israele sono molteplici Ale.
Ci sono sicuramente molte colpe "nostre", nella nostra incapacità di realizzare e contestualizzare appieno la situazione di Tel Aviv, ma c'è anche l'azione spregiudicata del sostegno alle colonie, la militarizzazione della Palestina E della stessa società israeliana.
Un tempo per la sinistra Israele erano i kibbutz è vero, ma ora questi sono una parte estremamente minoritaria del panoroma sociale israeliano. Il simbolo di Israele, il simbolo che Israele stesso mostra al mondo esterno è l'esercito.
E allora, comprenderai, che l'iniziale simpatia sparisce. Perchè questo atteggiamento si rende corresponsabile dell'escalation di violenze cui è sottoposto il medio-oriente dal 1967.
Perchè non riesco con tutto il cuore a tifare per chi costruisce un muro per dividere i buoni e innocenti dai cattivi della terra. Soprattutto quando questi cattivi vivono in un posto dove il tasso di disoccupazione è vicino all'80%.

Come dicevo sopra, Israele è il principale nemico di sè stesso. E' finito con il divorarsi.
Ed è colpa di un po' tutti. E' colpa di noi europei che abbiamo ritenuto possibile da un giorno all'altro far rinascere lo stato israeliano in un territorio in cui da qualche secolo ormai c'erano altre genti. Forse fu un errore, a cui ormai sicuramente non è più possibile porre rimedio.
C'è l'errore di aver taciuto e anzi appoggiato in qualche modo una serie di movimenti panarabici, dalle tendenze antisemite, per pure questioni di interessi economici.
Il fatto che Israele guardi all'Europa quasi come se fosse un suo nemico è sicuramente preoccupante e nasce da nostri errori.
Cui però seguirono i loro, innegabili ed enormi.

[Danny]

Semplicemente, Israele non doveva esistere. Ci doveva essere solo UNO stato Palestinese diviso in Regioni a maggioranza Araba ed altre a maggioranza Ebraica.

Ma oramai il danno è stato fatto e si puo solo pensare ad una politica dei due popoli per due stati.

[bsiviglia]

Come dicevo sopra, Israele è il principale nemico di sè stesso.

Vero. Come è vero che anche il popolo palestinese è nemico di se stesso.

Ed è colpa di un po' tutti. E' colpa di noi europei che abbiamo ritenuto possibile da un giorno all'altro far rinascere lo stato israeliano in un territorio in cui da qualche secolo ormai c'erano altre genti. Forse fu un errore, a cui ormai sicuramente non è più possibile porre rimedio.

Prima ancora ci sono secoli di colpe: antigiudaismo cattolico (i "perfidi giudei deicidi" erano chiamato così fino al Concilio vaticano II nella preghiera del venerdì santo)) antisemitismo russo (tutti citano la shoah, ma nessuno ricorda i pogrom aizzati dallo zar Nicola e dai pope ortodossi e l' invenzione di quel falso conclamato che sono i protocolli di Sion da parte dell' okrana zarista ma anche l'antisemitismo stalinista); il livore bigotto antisemita polacco; il nazismo e la shoah. Queste sono le grandi colpe europee.

C'è l'errore di aver taciuto e anzi appoggiato in qualche modo una serie di movimenti panarabici, dalle tendenze antisemite, per pure questioni di interessi economici.

Anche. Ma più grave ancora è l'aver appoggiato fondamentalisti islamisti negli ultimi decenni

Il fatto che Israele guardi all'Europa quasi come se fosse un suo nemico è sicuramente preoccupante e nasce da nostri errori.
Cui però seguirono i loro, innegabili ed enormi.

Già. Ora però c'è qualche avvisaglia di un cambiamento delle relazioni fra Israele ed Europa (vedi Libano), anche perchè comincia a farsi strada in Israele l' idea che le continue prove muscolari non aumentano anzi danneggiano la sua sicurezza interna, che le occupazioni militari costano troppo e non possono durare all' infinito e che la strategia Usa è perdente, come dimostra il pantano irakeno.

[Zefram_Cochrane]

Israele è il vero stato canaglia.

L' ho letto ieri su un muro con tanto di firma richiamante all estrema sinistra..

Un tempo la kefiah la portavano i fascisti e il kibbutz era l utopica realizzazione del socialismo democratico.
cosa è accaduto in 30 anni?

perchè oggi israele è il nemico per gran parte della sinistra?

forse perchè da socialista negli ultimi 30 anni si è trasformata in un modello di liberismo così sfrenato da far letteralmente impallidire anche gli americani? chiedo eh...

[Zefram_Cochrane]

poi per avere una risposta più seria oh che vi devo di sarà per un altra volta ora sono le 11 ed è tardi

[Antibus]

forse perchè da socialista negli ultimi 30 anni si è trasformata in un modello di liberismo così sfrenato da far letteralmente impallidire anche gli americani? chiedo eh...

modello di liberismo da far im pallidire gli americani??? per piacere citiamo cose vere.................l'economia israeliana......è sempre stata un economia in cui il peso dello stato si è fatto sempre sentire................il liberismo in Israele lo ha introdotto negli ultimi anni Nethanyau...da ministro delle finanze..........e cmq.......non nel modo in cui dici tu

[Antibus]

Semplicemente, Israele non doveva esistere. Ci doveva essere solo UNO stato Palestinese diviso in Regioni a maggioranza Araba ed altre a maggioranza Ebraica.

Ma oramai il danno è stato fatto e si puo solo pensare ad una politica dei due popoli per due stati.

progetto proprio lungimirante.............da statisti............ha difficolta il Belgio con un modello del genere e secondo te sarebbe stato accettabile in mediooriente

[Ricky-PdCI]

Israele è il vero stato canaglia.

L' ho letto ieri su un muro con tanto di firma richiamante all estrema sinistra..

Un tempo la kefiah la portavano i fascisti e il kibbutz era l utopica realizzazione del socialismo democratico.
cosa è accaduto in 30 anni?

perchè oggi israele è il nemico per gran parte della sinistra?

Vallo a chiedere a Rachel Corrie, pacifista assassinata dai bulldozzer israeliani mentre proteggeva una casa piena di civili innocenti dall'abbattimento.

[Antibus]

Vallo a chiedere a Rachel Corrie, pacifista assassinata dai bulldozzer israeliani.

Se dovessimo cominciare ogni ragionamento facendo la conta dei morti non basterebbero le calcolatrici di meta mondo