Israele

[yurj]

apprezzo la tua chiarezza yurj.finalmente niente giri di parole.

Credo che da me tu non ti possa aspettare altro

quanto ha influito la cultura comunista classica (quella da guerra fredda) nella formazione dei nostri giudizi su israele cattiva e sul socialismo panarabo baathista buono?

Ma che cacate da sionista dici? Io ho SEMPRE considerato Saddam un assassino di comunisti, iracheni e curdi, al soldo usa.

Di Israele mi sono occupato perchè... occupa. Ruba, ammazza. E lo fa da uno stato, non come formazione armata terroristica. Evidentemente gli riconosco una vicinanza culturale, e per questo è come se in Italia ci fosse ancora Scelba.

e quanto questo retaggio culturale sovietico influisce ancora su di noi nipoti di togliatti?

Viva l'Urss, Togliatti, etc etc.

Tanto che cambia?

Più che altro è un problema per te, non per me. Sei tu che parli ancora di Urss e Togliatti, non io.

il nostro obbiettivo per i palestinesi è uno stato o è una democrazia?

Cazzi dei palestinesi, se mi permetti. Non sono animali da recinto.

e il nostro obbiettivo per israele è l eliminazione dall cartine geografiche come punizione storica per le immani atrocità commesse o la riforma della democrazia ebraica in un ritorno ai principi piu puri del socialismo sionista?

Orrore, nessuno dei due. Ma rispettare la buona vecchia legalità internazionale non basterebbe? Eppure mi sembra semplice.

quale è il nostro rapporto con la parola democrazia?
la democrazia è qualcosa di borghese e tutto sommato marcio da superare e distruggere o è il fine?

Che domanda è?

[yurj]

si vede che sei poco informato e credi ancora ai kibbutz...quelli ormai non esistono più e quei pochi che rimangono sono abitati da ultrasettantenni...in quanto al liberismo vatti a vedere i "tagli" allo stato sociale che ha fatto sharon. roba da far impallidire la thatcher, non a caso oggi in israele 1 cittadino su 4 è povero

Tra l'altro con 20 miliardi di dollari che ogni anno arrivano dall'estero. Diviso 5 milioni di abitanti, fanno 4.000 dollari l'anno a testa, senza fare un cazzo.

Stato? Socialismo?

[bsiviglia]

La mia via d'uscita è quella della proposta Barak (integrata dalle ulteriori concessioni fatte poco prima delle elezioni). In sintesi

1) Coloni di Cisgiordania, likudnik e rabbini pazzi, avete spaccato i coglioni con le vostre manie di Giudea, Samaria e tombe di Abramo. Costate un botto per la protezione militare, economicamente siete in perdita e non rendete un cazzo e, per ogni nuovo colono, c'è un nuovo kamikaze che mette a repentaglio la sicurezza dei civili israeliani, motivo per cui fatevene una ragione, uscite dalla Cisgiordania e rientrate nei confini statali con le buone se no vi si sfratta con la forza.

2) Palestinesi, avete scassato la minchia con la moschea di Al'Aqsa e con Gerusalemme est: i cristiani vanno tranquillamente a visitare il Santo Sepolcro senza pretendere che sia territorio cristiano (oddio il vaticano qualche pensierino ogni tanto lo fa ma poi desiste), per cui tenetevi Al'Aqsa sotto controllo Onu (magari con truppe turche, malesi.. insomma musulmane) e andatela a visitare senza rompere i marroni. Stessa cosa per il diritto al ritorno dei profughi: sono passati 60 anni, ormai sono tutti morti e i loro nipoti possono benissimo prendersi il risarcimento (adeguato)

3) Usa, state lontani che fate solo casini, lutti, morti e pantani come quello afghano e irakeno

4) Israele, fai accordi con Siria e Libano simili a quello con l'Egitto per il Sinai, cioè "pace e sicurezza dei confini in cambio di territori", restituendo il Golan alla Siria e le 14 stramaledette fattorie di Shebaa.

5) Avete rotto le palle, TUTTI, israeliani, siriani, libanesi, palestinesi, questa è l' ultima offerta prima di mandarvi tutti affanculo.

[alemaggia]

bene , bene , si fa chiarezza.

una domanda generale.

tra ricco e povero state sempre col povero?
io ad esempio ho la tendenza a simpatizzare sempre col povero.
l 11 settembre 2001 dissi:''se la sono cercata , non meritano altro è ora che tocca anche a loro affamatori del mondo''.
vedevo una reazione del povero in quegli attentati e simpaztizzavo per i kamikaze nel segreto del mio cuore.

voi che fate?
avete quel senso di intima soddisfazione quando il tg3 annuncia che ne so..che i soldati usa faticano in iraq?
io si!ho provato queste sensazioni.

e mi faccio schifo. credo di non essere solo.

[mat kava]

Nel profondo, si.

Ma poi cerco di dare uno sguarda un po' meno ideologico. Non ci riesco sempre, ma ci provo.

[Antibus]

si vede che sei poco informato e credi ancora ai kibbutz...quelli ormai non esistono più e quei pochi che rimangono sono abitati da ultrasettantenni...in quanto al liberismo vatti a vedere i "tagli" allo stato sociale che ha fatto sharon. roba da far impallidire la thatcher, non a caso oggi in israele 1 cittadino su 4 è povero

cosa ho detto io infati??? che le liberalizzazioni in Israele le ha fatte Netanhyau o come cazzo si scrive ministro delle finanza del penultimo governo Sharon. per cercare di rimettere in piedi u economia disastrata.......................per il resto la vita del cittadino israeliano non è confrontabile con quella degli altripaesi.................dove altro sipresta servizio militare obbligatorio cosi a lungo ???........e secondo te non li pagano??................. ed il peso dell'esercito rispetto all'economia è enorme....................poi è chiaro che in Israele la poverta sia avanzata ...............con il crollo del turismo religoso dovuto ai fatti degli ultimi anni.................e ad una società sempre più sfibrata................
Tanto per chiarrirci lo stato israeliano è a un lvello che senza gli aiutiinternazionali morirebbe dopodomani.........................

[bsiviglia]

cosa ho detto io infati??? che le liberalizzazioni in Israele le ha fatte Netanhyau o come cazzo si scrive ministro delle finanza del penultimo governo Sharon. per cercare di rimettere in piedi u economia disastrata.......................per il resto la vita del cittadino israeliano non è confrontabile con quella degli altripaesi.................dove altro sipresta servizio militare obbligatorio cosi a lungo ???........e secondo te non li pagano??................. ed il peso dell'esercito rispetto all'economia è enorme....................poi è chiaro che in Israele la poverta sia avanzata ...............con il crollo del turismo religoso dovuto ai fatti degli ultimi anni.................e ad una società sempre più sfibrata................
Tanto per chiarrirci lo stato israeliano è a un lvello che senza gli aiutiinternazionali morirebbe dopodomani.........................

Il problema economico principale di Israele si chiama occupazione militare della Cisgiordania.

[Antibus]

La cosa che più rimprovero agli israliani è il loro impuntamento su Gerualemme se cambiassero idea e Gerusalemme divenisse una città libera il problema palestinese si sarebbe dimezzato

[bsiviglia]

La cosa che più rimprovero agli israliani è il loro impuntamento su Gerualemme se cambiassero idea e Gerusalemme divenisse una città libera il problema palestinese si sarebbe dimezzato

Anche da parte palestinese la fissazione non è male: Barak offrì (non a Camp David ma successivamente) il 95% della Cisgiordania ad Arafat (più naturalmente la striscia di Gaza) ma Arafat si impuntò sulla moschea di Al'Aqsa, che secondo lui doveva stare in mano palestinese, perchè Maometto da lì era asceso in cielo (gli fu anche offerto di mettere la moschea sotto la giurisdizione Onu, ma non ne volle sapere) oltre che sulla questione del "diritto al ritorno" dei profughi paletinesi di 60 anni fa. C'è da dire che Gerusalemme è una città a fortissima maggioranza ebraica. Quello che io invece rimprovero più di ogni cosa a Israele e l'aver favorito (con Netanyhau e Sharon) gli insediamenti dei coloni in Cisgiordania e l' aver occupato militarmente quella regione, andando dietro ai deliri della Giudea e Samaria bibliche della destra.

[lovecraft]

perchè dopo l'inghilterra e il primo alleato degli usa... e in più quoto Kowalsky...

Quindi per la sinistra gli USA ed i loro alleati dovrebbero essere detestati????