E' inquietante!!!

[sarastro76]

Ho appena finito di leggere un articolo del "mitico" Magdi Allam sul Corriere della Sera di ieri.
Voglio manifestare tutta la mia inquietudine per i fatti raccontati dal giornalista. Nell'articolo ci sono le citazioni di alti prelati cattolici che fanno dichiarazioni preoccupanti per la libertà dell'occidente.
A parte le continue manifestazioni cattoliche di sottomissione all'Islam, tipo : " Noi cristiani dobbiamo delle scuse ai musulmani",la dichiarazione che più mi fa rabbrividire è :"La libertà di espressione è vincolata alla responsabilità di non diffamare i profeti o i fedeli delle religioni". Leggiamo tra le righe in fondo si sta giustificando l'omicidio Van gogh e le violenze per le vignette.

E poi :"Penso che tutti i fedeli, compresi i cristiani, debbano essere riconoscenti ai musulmani per aver sollevato i temi di Dio e della fede nelle nostre società secolarizzate".
Grazie musulmani se perseguitate i cristiani per ricordarci i temi di Dio con il sangue, ma poi questo gesuita che ho appena citato,è proprio sicuro che una società secolarizzata come la nostra, sia peggio di società dove le donne vanno con il celofan in faccia, devono essere sottomesse e sposare chi è stato deciso per loro. Dove non esiste democrazia,libertà di opinione,oscurantismo e fanatismo?
Se i cattolici amano le persecuzioni,parlino per loro e non per l'intera società!!!

[Ronnie]

il problema non sono i credenti. il problema sono i preti politici che non sanno bene cos'è il cristianesimo. io sono un cristiano, non so se dirmi cattolico, temo di risultare poco accetto a chi si definisce cattolico romano ad ogni modo, e detesto la chiesa, sono un anticlericale duro, l'ultima raffica di Porta Pia per intenderci.

Eppure stimo Ratzinger. Lo faccio perchè fa il suo lavoro, e dice cose corrette nella sua visione, sicuramente coerenti, visione che pure per larga parte condivido, ma che sicuramente in larghe falde stronco senza esitazione, egli è una persona intelligentissima.

Il cattolicesimo non ha ancora la coscienza "politica", piena e formata, di alcune cose, terze alla religione come fenomeno e proprie del contenuto di fede che questa specifica religione ha:

- Date a Cesare quello che è di Cesare, a Dio quello che è di Dio. Il nucleo evangelico della separazione sistematica dei due piani "fede", "vita oltre la fede". Separazione istituzione/convinzione ---> Libertà.

- Invalidità di qualunque atto "religioso" non compiuto in "fede", astrazione teorica della totale separatezza tra fede e comportamento. Non c'è eguaglianza, ciò che è richiesto è la convinzione intima e incrollabile, il resto è solo da essa illuminato. Stadio iniziale della religione Razionale e della totale scelta di un radicale apriorismo proprio e non altrui ---> negazione assoluta della violenza c.d. religiosa

- Confessione. Centro fattuale della separazione sistematica dei due piani "fede", "vita oltre la fede". Non è "impossibile" o "imperdonabile" peccare, anzi: è naturale. E così vivere. Ciò che importa è il complesso di un sentimento che si chiama "fede", una convinzione semi-razionale e in quanto tale parzialmente emozionale che deve "guidare" ma che non è "imprescindibile nella singola cosa", è "imprescindibile nel complesso". Uomo = Libero Arbitrio. Fede = Arbitrio Giusto

Il cristianesimo ha molto da dire al mondo, la missione è viva e non si arresta, ciò che la Politica di crudele e sbagliato instilla nel cattolicesimo è tempraneo e va combattuto. Il vero Cattolico, il vero Credente è un radicale, mai convinto diffidente, nemico della Politica come rapporto di forza e del cattolicesimo di Toga e non di fede. Credente anticlericale appunto.

[Ronnie]

Gli stessi appunti non valgono per l'Islam. L'Islam è radicalmente contrario a

- separazione istituzione/convinzione
- Libero Arbitrio

è totalmente asservito alla violenza e per statuto. Il corano è lì e l'ermeneutica non puo' mascherare più di tanto il dato: l'odio.

Tant'è che anche senza una chiesa COMUNQUE produce da solo gli esiti politici criminali e criminogeni che conosciamo. E questo da oltre mille anni.

[Jerome]

Ciò che io rimprovero alla Chiesa Cattolica è di non riconoscere l'importanza della libertà individuale e cercare sempre di imporre la propria morale. Poi su alcune cose il papa ha ragione; ad esempio il famoso discorso di Ratisbona è stato solo una manifestazione del suo pensiero, citando una fonte medievale, a cui sono seguite gravi minacce alla libertà di parola. E' innegabile che l'Islam ha poco o nulla di liberale e, come diceva la Fallaci, rappresenta nella sua forma radicale un pericolo per la nostra libera civiltà.

[Ronnie]

Ciò che io rimprovero alla Chiesa Cattolica è di non riconoscere l'importanza della libertà individuale e cercare sempre di imporre la propria morale. Poi su alcune cose il papa ha ragione; ad esempio il famoso discorso di Ratisbona è stato solo una manifestazione del suo pensiero, citando una fonte medievale, a cui sono seguite gravi minacce alla libertà di parola. E' innegabile che l'Islam ha poco o nulla di liberale e, come diceva la Fallaci, rappresenta nella sua forma radicale un pericolo per la nostra libera civiltà.

Ratzinger non parla solo per Ratzinger ad ogni buon conto io condanno le seguenti politiche attuali della chiesa cattolica:

- condanna della ricerca, che reputo un assoluto "dovere" inerente alla stessa natura dell'uomo. Dio ci ha fatto un universo è nostro dovere conoscerlo, e nessuno ci ha negato il diritto di fare figli. Anzi ci è stato imposto. Partorirai con dolore. Le prese di posizione politica recenti sul tema sono stupide.

- condanna della libertà di espressione, semplicissima mossa di allineamento ai teorici della sicurezza-sopra-la-libertà come George W. Bush, che per altre cose invece stimo, che sul punto fanno un errore socialista, un errore utilitarista, un errore comunista, inaccettabile ma giustificabile e soprattutto rivedibile e da rivedersi. cominciando noi a ricordarlo.

[Jerome]

La libertà della ricerca è in effetti una libertà fondamentale in quanto è utile alla crescita del progresso dell'umanità che anche la Chiesa dovrebbe avere a cuore.

[Ronnie]

infatti, il problema della chiesa è una minoranza che invece di guardare al "fenomeno" guarda al "fatto" minuscolo. e pretende che sia "vietato" il peccato anzichè ricondotto a "fede". La negazione della Confessione come base e centro è proprio l'errore cardine di questi falsi integralisti religiosi, pieni integralisti superstiziosi.

tranquillo che la superiamo basta ricordargli che non ci sono solo i microfoni ma anche i cannoni, e che ai liberali la guerra per le cose giuste è sempre stata molto simpatica

Maggiove alzo zevo e fuoco sulla Pretagna!

[Jerome]

L'importante nodo centrale è che i preti capiscano che la fede (per chi ce l'ha) è un fatto personale, non una cosa da ostentare in pubblico. Ciò non significa sopprimere le radici ebraico-cristiane dell'Occidente che sono innegabili e importanti.

[Repubblica]

Cmq state dicendo cose in parte condivisibili.... Inssoma avete un fondo di liberalismo..

[Jerome]

In quanto all'Islam, è una religione che, in maggioranza, considera la fede non una componente della sfera personale ma la fondazione stessa dello Stato islamico, e la conseguenza è la morale coranica imposta allo stato e agli individui.