Una lunga sequela di numeri da studiare attentamente

[brunik]

23 mila Da spalmare (casomai) negli anni successivi al 2001,il deficit 2001 è quasi totalmente opera di Amato.
Aggiorna il tuo "cerchietto" rosso all'anno 2001.SU.

Grande cagata, negli acconti di novembre 2001 già si teneva conto della tremonti-bis.

Ma perchè parlare sempre del 2001, parliamo del 2002, del 2003, del 2004 e del 2005, il deficit mi è schizzato a 58 miliardi di euro nonostante le tasse siano aumentate di 80 miliardi di euro, hai notato anche tu l'incongruenza?

Guardati un po' le imposte indirette, che bel balzino di 30 miliardini, ci hanno aumemtao benzina, sigarette e bolli per cosa? A cosa sono serviti tutti i nostri sacrifici? Chi si è fottuto tutti quei soldi?

[King Z.]

Grande cagata, negli acconti di novembre 2001 già si teneva conto della tremonti-bis.

Ma perchè parlare sempre del 2001, parliamo del 2002, del 2003, del 2004 e del 2005, il deficit mi è schizzato a 58 miliardi di euro nonostante le tasse siano aumentate di 80 miliardi di euro, hai notato anche tu l'incongruenza?

Guardati un po' le imposte indirette, che bel balzino di 30 miliardini, ci hanno aumemtao benzina, sigarette e bolli per cosa? A cosa sono serviti tutti i nostri sacrifici? Chi si è fottuto tutti quei soldi?

Si appunto.Parli del 2002-2003-2004 perchè sul 2001 hai detto una CAGATA.
Almeno te ne sei accorto.

[Occam]

e soprattutto si guardi il saldo primario che è stato progressivamente eroso senza che il precedente governo prendesse contromisure

[MrBojangles]

Grande cagata, negli acconti di novembre 2001 già si teneva conto della tremonti-bis.

Ma perchè parlare sempre del 2001, parliamo del 2002, del 2003, del 2004 e del 2005, il deficit mi è schizzato a 58 miliardi di euro nonostante le tasse siano aumentate di 80 miliardi di euro, hai notato anche tu l'incongruenza?

Guardati un po' le imposte indirette, che bel balzino di 30 miliardini, ci hanno aumemtao benzina, sigarette e bolli per cosa? A cosa sono serviti tutti i nostri sacrifici? Chi si è fottuto tutti quei soldi?

Una ragione "potrebbe" essere la seguente:

Un signore seduto su un patrimonio familiare di 9,6 miliardi di euro, che guardacaso s'è triplicato negli ultimi 11 anni, da quando bevve l'«amaro calice» e decise di «scendere in campo».
In una splendida inchiesta di Ettore Livini,
(riportata in un apposito 3ad OVVIAMENTE ignorato da TUTTI)
ieri la Repubblica illustrava le ragioni della prodigiosa espansione.
Dal '94, i titoli delle sue tv hanno guadagnato il 187 per cento, mentre il settore televisivo di tutt'Europa perdeva in Borsa il 4 per cento.
La quota Mediaset in tasca al premier è salita da 2 a 6 miliardi.
La quota Mondadori è raddoppiata
(il che non è male, visto che, per il Tribunale di Milano, la casa editrice appartiene a un altro proprietario, a cui fu scippata comprando un giudice)
E la quota Mediolanum è triplicata.
Da tutto ciò deriva che il mero proprietario incassa uno «stipendio» dal suo gruppo di 5.2 milioni di euro mensili, niente male visto il periodo di ristrettezze.
Merito delle grandi doti manageriali dei berluscones, si capisce. Ma anche un po' della legge Tremonti-1
(121 milioni di euro risparmiati in tasse),
della Tremonti-bis
(altri 150 milioni)
e della Tremonti sulla tassazione delle plusvalenze
(340 milioni di tasse non pagate sull'ultimo collocamento azionario).
Per non parlare del condono fiscale
(con un risparmio di 160 milioni),
del decreto spalmadebiti del calcio
(242 milioni di risparmio in dieci anni),
della salva-Rete4
(40 milioni di pubblicità all'anno)
e della Gasparri-bis
(1-2 miliardi di crescita potenziale in più).
(QUI)

[Dav. c. G.]

Ok.Con un "?" su quel 0,7% in più dovuto al rimoborso,ma ne abbiamo già discusso.

Infatti lo 0,7% l'ho tenuto separato; ma la sostanza (ed è una grossa sostanza lo stesso) non cambia.

[Marco Piccinini]

Stabilire sul quanto precisamente abbia influito sul deficit 2001 allargare i cordoni della borsa da parte di Tremonti mi sembra difficile; si aprirebbe una discussione lunga, con diverse opinioni e diversi dati; infatti è più facile avere dati completi che riguardano tutto l'anno.
La chiuderei così: il governo di centrosinistra ha lasciato in eredità un deficit al 3,1% alla destra nel 2001 (dopo aver iniziato a governare nel 1996, con un deficit intorno al 6,9%); tale deficit sarebbe stato anche inferiore di un tot. se Tremonti non avesse allargato la borsa.
Al contrario la destra lascia un deficit al 4,8% (4,05 senza sentenza IVA) che sarebbe stato anche maggiore se Visco e Bersani non avessero fatto una manovra bis (su elusione ed evasione fiscale) sul 2006.
Tutto questo nonostante il fatto che gli interessi sul debito pagati fino al 2001 erano il 6,3% in rapporto al PIL, mentre successivamente sono stati del 4,5% in rapporto al PIL. Di conseguenza si intuisce che durante il governo Berlusconi oltre ad aumentare il deficit è aumentata e di molto la spesa pubblica in rapporto al PIL.

Il fallimento della politica economica dei Governi Berlusconi è più che evidente.
Tutto si reggeva sull'ipotesi che più o meno consistenti riduzioni d'imposta a contribuenti ed imprese potessero rilanciare l'economia a dispetto dell'andamento globale della congiuntura.
Ed ha fallito in pieno anche perchè negli anni la linea economica non è mai cambiata ed anzi si è "Intestardita" cercando di rilanciare un'economia asfittica con gli investimenti pubblici (ponte, alta velocità grandi opere etc).
Ciò ha causato un'enorme aggravio della spesa ed il conseguente tracollo del rapporto Deficit/PIL ed il successivo incremento del debito.
Su queste basi mi sento di sposare la tesi di Kinzork secondo cui l'influenza sul 2001 è contenuta.

[Kronos]

Una ragione "potrebbe" essere la seguente:

Un signore seduto su un patrimonio familiare di 9,6 miliardi di euro, che guardacaso s'è triplicato negli ultimi 11 anni, da quando bevve l'«amaro calice» e decise di «scendere in campo».
In una splendida inchiesta di Ettore Livini,
(riportata in un apposito 3ad OVVIAMENTE ignorato da TUTTI)
ieri la Repubblica illustrava le ragioni della prodigiosa espansione.
Dal '94, i titoli delle sue tv hanno guadagnato il 187 per cento, mentre il settore televisivo di tutt'Europa perdeva in Borsa il 4 per cento.
La quota Mediaset in tasca al premier è salita da 2 a 6 miliardi.
La quota Mondadori è raddoppiata
(il che non è male, visto che, per il Tribunale di Milano, la casa editrice appartiene a un altro proprietario, a cui fu scippata comprando un giudice)
E la quota Mediolanum è triplicata.
Da tutto ciò deriva che il mero proprietario incassa uno «stipendio» dal suo gruppo di 5.2 milioni di euro mensili, niente male visto il periodo di ristrettezze.
Merito delle grandi doti manageriali dei berluscones, si capisce. Ma anche un po' della legge Tremonti-1
(121 milioni di euro risparmiati in tasse),
della Tremonti-bis
(altri 150 milioni)
e della Tremonti sulla tassazione delle plusvalenze
(340 milioni di tasse non pagate sull'ultimo collocamento azionario).
Per non parlare del condono fiscale
(con un risparmio di 160 milioni),
del decreto spalmadebiti del calcio
(242 milioni di risparmio in dieci anni),
della salva-Rete4
(40 milioni di pubblicità all'anno)
e della Gasparri-bis
(1-2 miliardi di crescita potenziale in più).
(QUI)

Poi i vari malik ed Italoconservatore la menano con i lfatto che i soldi il governo doveva prenderli da chi li ha (dai vari Tronchetti...). Ma dico....da che pulpito viene la predica che per 5 anni avete regalato soldi ai milionari!

[Desmer]

Ma perchè parlare sempre del 2001, parliamo del 2002, del 2003, del 2004 e del 2005, il deficit mi è schizzato a 58 miliardi di euro nonostante le tasse siano aumentate di 80 miliardi di euro, hai notato anche tu l'incongruenza?

E hai visto come è diminuita la spesa per interessi, grazie all'euro di Zio Prodi?

S.P.Q.B.

[marcejap]

Poi i vari malik ed Italoconservatore la menano con i lfatto che i soldi il governo doveva prenderli da chi li ha (dai vari Tronchetti...). Ma dico....da che pulpito viene la predica che per 5 anni avete regalato soldi ai milionari!

E non si vergognano neanche un pò....

[King Z.]

Poi i vari malik ed Italoconservatore la menano con i lfatto che i soldi il governo doveva prenderli da chi li ha (dai vari Tronchetti...). Ma dico....da che pulpito viene la predica che per 5 anni avete regalato soldi ai milionari!

A titolo informativo( e non per difendere nessuno) va ricordato che la quotazione in Borsa di Mediaset,cioè quella operazione che ha permesso a Silvio di tornare in attivo di bilancio è stata "avallata" dal Csx,che l'anno successivo ha abbassato a Silvio,l'aliquota Irpef dal 51 al 46%.