Intervista a Claude Piron

[mikidux]

Riprendiamoci la nostra cultura
Intervista a Claude Piron, esperto di comunicazione internazionale

I problemi di comunicazione, nonostante questa sia uno dei fenomeni più
studiati negli ultimi anni, non smettono di "affliggere" la vita quotidiana
di chi, come l'uomo, per vivere ha bisogno di parlare. Proponiamo qui
un'intervista a Claude Piron, autore di numerosi saggi di interlinguistica,
professore alla Facoltà di Psicologia e di Pedagogia dell'Università di
Ginevra, per molti anni traduttore dall'inglese, cinese, spagnolo e russo
presso l'Oms e l'Onu, attualmente uno dei maggiori esperti di comunicazione
internazionale e collaboratore dell'associazione abruzzese Allarme Lingua.

D. Professor Piron, cosa ne pensa come psicologo dell' attuale ordine
linguistico mondiale?

R. Che esso riflette caratteri negativi della società umana, come il suo
masochismo, la sua tendenza ad agire in modo non razionale, la forza della
sua inerzia ed il rifiuto a porsi di fronte alla realtà.

D. Perché parla di masochismo?

R. La nostra società ha scelto per comunicare una delle lingue meno adatte
all' uso internazionale, 1' inglese, lingua ostica agli stessi nativi dei
paesi anglosassoni. Una vera scelta non c'è stata a dire il vero perché si
sta andando avanti a forza di inerzia. Il 95% dell'umanità accetta con
rassegnazione la posizione linguisticamente subalterna al restante 5%
costituto dagli anglofoni dalla nascita che trovano normale che tutti gli
altri si assumano il compito di faticare per poter render possibile la
comunicazione. Faticare assistendo al degrado sempre più accentuato della
propria lingua.

D. Parla lei che è di lingua francese e non sa che in Italia c'è la legge
della privacy, il ministero del welfare e i parlamentari chiamano il
momento delle interrogazioni "question time".

R. E' veramente umiliante che proprio dalla classe politica venga questa
spinta al degrado della lingua. Qui non si tratta poi di richiamarsi ai
valori nazionali ma semplicemente al buongusto. Ma ormai regna un po'
dovunque l'inerzia e non si fanno sforzi per capire qual è la realtà.

D. Ma la realtà è l'inglese dominante, realtà è ciò che la stampa chiama
The great English divide, il divario tra chi lo sa e i nuovi barbaros che
si dannano per passare dall'altra parte. In che senso dice che la società
non vuole guardare in faccia la realtà ?

R. La gente dice: c'è l'inglese: ci si capisce. Non è vero. Il sistema
attuale crea molte vittime. Non c'è nessuna compassione per un lavoratore
straniero trattato male dalla polizia, perché non riesce a farsi capire; il
capo di una media impresa, che perde un contratto con una ditta straniera,
perché la sua conoscenza dell' inglese non è adatta per trattative
delicate; un turista con un terribile dolore al ventre, che non sa spiegare
i suoi sintomi ecc. La società invece di vedere questi indi­vidui come
vittime, li vede come colpevoli perché non riescono a farsi capire. Come se
fosse così facile per tutti! Ci sono milioni e milioni di giovani di tutto
il mondo che per anni sforzano la loro mente faticando per conquistare
l'inglese senza riuscirci. Che spreco di energia nervosa e mentale con così
pochi risultati! E' ancora più assurdo, poiché i fattori che rendono
l'inglese così difficile, non hanno nessuna relazione con la necessità di
comunicazione, ma sono solo capricci degli antenati degli attuali inglesi.
Il presidente della Nissan, Carlo Ghosn, una volta ha detto: "l'inglese è
solo uno strumento per computer, un software". Bene! La lingua per molti
aspetti è paragonabile ad un programma di computer. Ma quale persona
ragionevole, che ha la possibilità di scegliere tra un programma che non
ha ancora imparato completamente dopo sette anni, ed un altro programma in
cui si sente a suo agio dopo un anno (a parità di ore di studio
settimanali) sceglie il primo, se oltretutto la pratica gli insegna che
quello imparato più in fretta funziona anche meglio? Questa è la situazione
se si confronta l'inglese con l'esperanto. Ecco la irrazionalità della
scelta.

D. Non le sembra comunque che la gente sia piuttosto facilona quando parla
di lingue?

R. Certo, un'altra cosa che la società si rifiuta di guardare
realisticamente è la difficoltà delle lingue. "Impara l'inglese in tre
mesi" "Il russo in 90 lezioni" "Il francese senza fatica". Messaggi
ingannevoli. In Europa, mediamente, dopo sei anni di studio solo un giovane
su cento è capace di usare correttamente la lingua studiata. In Asia la
proporzione è 1:1000, ma nessun ministro della pubblica istruzione ha il
coraggio di affermare che le nostre lingue sono troppo difficili da
imparare completamente nei corsi scolastici.

D. Allora lei è contrario allo studio delle lingue a scuola?

R. Nient'affatto. Sono contro l'illusione che l'inglese risolva il problema
della lingua nel mondo e che esso, come mezzo di comunicazione, si possa
imparare a scuola. Propongo che si raccomandi ai cittadini di imparare
l'esperanto, perché possano relativamente in fretta disporre di un metodo
piacevole per comprendersi con i parlanti di altre lingue e che nelle
scuole si studino le lingue non come strumenti di comunicazione, ma come
arricchimento culturale, come strada per comprendere altri popoli. E'
assurdo che nel mondo ora il 90% degli studenti delle scuole superiori
spenda tante energie per imparare l'inglese ed ignori tutte le altre
culture cui si possono accostare attraverso corsi di lingue. E ancora più
assurdo perché, dopo questa fatica, la maggioranza non è in condizioni di
comunicare realmente e paritariamente su scala mondiale.

D. Se lei ha ragione, perché pochi la pensano come lei?

R. Perché molti fattori emozionali, nella parte inconscia della psiche,
confondono il problema e creano timori irrazionali. La lingua è legata
nella mente al sentimento di identità. Gli uomini non vedono che con una
lingua che non appartiene ad alcun popolo, come l'esperanto, proteggono
meglio la propria identità che con una lingua, come l'inglese, che porta
con sé, in modo sottile, invisibile, tutto un modo di pensare, di
richiami della mente, di miti che non concordano con i modi di pensare
tradizionali del continente europeo o asiatico.

D. Secondo lei c'è la possibilità che tale situazione possa cambiare?

R. Forse la situazione dell' Ue allargata ai nuovi membri e quindi con
nuove lingue, imporrà un esame approfondito del problema, ma forse
mancherà il coraggio di porsi le domande fondamentali. Purtroppo gli
uomini sono molto conservatori. Cambiare l'ordine (o meglio il disordine)
linguistico attuale richiede un cambiamento del modo di pensare e questo
cambiamento è un "atto psicologicamente costoso" come ha detto Janet.


D'accordo per l'esperanto nelle scuole che comunque può essere utile, per
il suo valore propedeutico, anche per l'apprendimento di altre lingue, ma
nelle istituzioni dell'Ue non si tratta di parlare di amicizia ma di
situazioni più complicate, economiche, giuridiche e tecniche. Le obiezioni
che si muovono all'esperanto, in quanto lingua pianificata, o per asserita
mancanza di cultura, non hanno alcun senso per chi conosce il problema, ma
le carenze terminologiche non possono essere un serio impedimento di fronte
alla complessità delle materie comunitarie, alla luce della sua conoscenza
della comunicazione in organizzazioni internazionali ? Di questo problema
di natura pratica nessuno ne parla, limitandosi la maggior parte delle
volte ai soliti luoghi comuni. Certo che esiste il problema e non è di poco
conto, ma è risolvibile attraverso le tecniche di pianificazione
linguistica che vengono adottate anche con lingue nazionali come l'estone e
che hanno portato l'ebraico, che aveva solo 5000 parole, ad essere una
lingua moderna. Il problema è sensibilizzare l'opinione pubblica, e quindi
i politici, ad un maggiore rispetto verso la propria lingua e una maggiore
attenzione verso il problema linguistico internazionale, diffondendo il
concetto di democrazia linguistica e, soprattutto nel mondo anglosassone,
una cultura nuova del capire e farsi capire. Spero vi siano sempre più
persone consapevoli dei valori culturali da difendere e reagiscano prima
che questi siano compromessi per sempre. Continuare comunque ad alto
livello a rifiutare l'esperanto senza neanche aprirne il dossier sembra
ormai troppo assurdo per essere accettato.

Giorgio Bronzetti
Coordinatore dell'associ­azione Allarme Lingua

Abruzzo Oggi 1/9/06 pag 16
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[fumo_di_londra]

lo sai che è davvero un'ottima idea quella di impegnarsi per sostituire l'inglese con l'esperanto?
Deve diventare un cavallo di battaglia!
Adesso non guardare al mio nick, io non voglio che gli italiani scimmiottino gli inglesi, piuttosto vorrei che l'Italia sappia valorizzare se stessa come gli inglesi hanno saputo valorizzare loro stessi.
L'inglese impoverisce la nostra lingua, e poi non è giusto che l'inglese sia sinonimo di modernità, per cui chi non lo vuole imparare è retrogrado, ma dove sta scritto?
Una destra che vuole difendere l'identità nazionale dovrebbe proporre in Europa l'esperanto come lingua da studiare, e sostituire tutti i temini inglesi con termini in italiano, come già avviene ad esempio nei musei della Germania, per non parlare della Francia che hanno francesizzato pure i nomi dei nostri artisti rinascimentali.
Ma bisogna farlo con autorità e convinzione per evitare di essere mira delle invettive dei cosiddetti modernisti, ed esportare davvero l'Esperanto in tutto il mondo!!

[benfy]

l'inglese è la lingua internazionale semplicemente perchè è la più semplice da imparare

[fumo_di_londra]

l'inglese è la lingua internazionale semplicemente perchè è la più semplice da imparare

si vede che non conosci l'inglese e non ti sei neppure mai cimentato per impararlo.

[benfy]

studiate il tedesco e poi mi sai dire

[Hyperion]

si vede che non conosci l'inglese e non ti sei neppure mai cimentato per impararlo.

Scusa,l' inglese sarebbe una lingua difficile?Per esempio più difficile rispetto all' italiano?(non ne parliamo rispetto al greco che ha le declinazioni,5 modi per scrivere "i",2 per scrivere "e" e 2 per "o").

L' inglese è lingua facile ed essendo anche molto diffusa per via di musica,cinema etc,diventa molto facile avere l' orecchio per comprenderla.Ho anche i miei dubbi che esperanto sarebbe una lingua "musicale".Alla fine,la lingua più diffusa è quella che ha la cultura prevalente.Il 95% accetta "con rassegnazione" la lingua del 5%,perchè quel 5% è quello che oggi fa la cultura e il sistema politico-economico mondiale.E la dura legge storica.Per lo stesso motivo,il latino era la lingua diffusa fino al nord europa,perchè i Romani avevano conquistato l' Europa.Oggi si "conquista" con la TV,le canzoni,internet,radio,lingue di programmazione,la ricerca d' avanguardia che se vuoi accedere devi sapere l' inglese,i posti di lavoro in USA che ti pagano meglio,i nuovi termini di nuove technologie made in USA etc e sperare di poterlo cambiare con l' esperanto ,oggi giorno è IMHO,un' illusione.Quando gli anglosassoni perderanno la loro supremazia nel esportare cultura ne riparliamo.Ma fino ad allora,l' esperanto starà a sperare.Perchè anche se dovesse diventare per esempio obbligatoria in UE,sarebbe comunque 2a in importanza rispetto all' inglese.

Preferisco 1000 volte l' inglese a questi suoni che sembrano una via di mezzo fra portoghese e rumeno.

Patro nia, kiu estas en la ĉielo,via nomo estu sanktigita.Venu via regno,plenumiĝu via volo,kiel en la ĉielo, tiel ankaŭ sur la tero.Nian panon ĉiutagan donu al ni hodiaŭ.Kaj pardonu al ni niajn ŝuldojn,kiel ankaŭ ni pardonas al niaj ŝuldantoj.Kaj ne konduku nin en tenton,sed liberigu nin de la malbono.(ĉar tia estas la regno kaj la fortokaj la gloro, en eternecon / por ĉiam)Amen

[Hyperion]

L'inglese impoverisce la nostra lingua, e poi non è giusto che l'inglese sia sinonimo di modernità, per cui chi non lo vuole imparare è retrogrado, ma dove sta scritto?

Ti capisco perfettamente,ma non è l' inglese a stesso che impoverisce la lingua italiana e non si tratta di essere retrogrado.E che senza inglese in molti settori,ci sono dei "handicap".Chiedi a uno studente che va a Portogallo per Erasmus,e dove usano molti testi in inglese,cosa farebbe senza inglese.L' impoverimento della lingua italiana poi,non è a causa dell' inglese,ma a causa della "moda" fra giovani di usare termini inglese perchè cosi sono appunto più "alla moda".E la moda la crea USA perchè appunto la PUO creare.E sparare qualche parola in inglese spesso fa sentire un ragazzo più "sveglio" rispetto ad altri suoi coetanei.L' importante è sapere bene anche l' italiano e questo è lavoro della scuola.

Una destra che vuole difendere l'identità nazionale dovrebbe proporre in Europa l'esperanto come lingua da studiare, e sostituire tutti i temini inglesi con termini in italiano, come già avviene ad esempio nei musei della Germania, per non parlare della Francia che hanno francesizzato pure i nomi dei nostri artisti rinascimentali.

Ne la destra ne nessun partito IMHO,può "difendere" la identità nazionale con l' esperanto.L' identità nazionale non si crea per legge.E una cosa culturale.Piuttosto,dovreste insistere a scuola a creare una identità comune culturale,anzichè avere devolution,polentoni vs terroni,io sono siciliano ,io sono lombardo,toscano etc.O forse abolire l' uso dei dialetti locali.L' inglese non è il problema peggiore.Il problema è che "Italiani" diventano tutti quando si gioca a calcio.Un minuto dopo,hai di nuovo il nordista che la Sicilia gli fa schifo e non ci viaggerebbe manco su pagamento.Quindi quale identità nazionale?

In Italia,meno male che c'è stato pure Ciampi e ha ridato un po' di orgoglio nazionale con le parate etc.In Francia a queste cose ci tengono,per questo sono nazionalisti.Non puntano la luce su Vichy,ma sulla resistenza,e si sentono orgogliosi.L' inglese è l' ultimissimo dei guai.Anzi,la maggior parte degli italiani parla inglese "italianizzato",cioè senza pronunciare l' "h" oppure la "th" in thorn e cosi via.Questo ridurrà la moda dei giovani? No.L' importante è avere identità nazionale e rispetto per la storia e gli antenati cosi che anche quelli che vanno alla moda,CI TENGONO a sapere anche l' italiano e a conservarlo.

Anzi,se l' Italia cominciasse ad avere l' inglese come una cosa più "banale" forse anche la moda fra i giovani avrebbe solo effetti minori e passeggeri.Mentre oggi,che tutto in tv per esempio è tradotto in italiano,e l' inglese non lo senti mai,sparare una frase in inglese "fa effetto" fra gli altri ragazzi,che magari non possono dire la parola con la stessa buona pronuncia.

[Hyperion]

P.S: Visitando il forum di DR,qui in questo forum,uno noterà molti con soprannomi (nicknames) che niente hanno a che fare con l' Italia,altri che parlano di Eurasia,altri che difendono l' islam a spada tratta etc.Andate in un forum DR di Francia o Germania,e contate quanti casi analoghi esistono.Come ha detto Eginardo,il nazionalismo italiano non ha ragion di esistere.Ora non lo so ha ragione o meno,ma evidentemente non esiste o la sua esistenza sta soffrendo.Se no,non si cercherebbero eroi asiatici o culture islamiche che si presentano come il lume di europa o non so cosa.L' inglese c'entra veramente poco.

L' Italia ha un sacco di cose per cui uno dovrebbe sentirsi fiero di essere Italiano.Però stranamente si vede questo strano comportamento del voler cercare soluzioni e speranza al di fuori della cultura italiana.E ho citato il forum di DR,perchè teoricamente è il luogo dove nei vari paesi si trovano quelli che sono nazionalisti,quindi che per eccellenza ci tengono,fino a livelli fanatici all' identità nazionale.

Non ne parliamo di altri ,per esempio di sinistra,che pur di dire qualcosa contro la chiesa cattolica,farebbero patti col diavolo,e fanno di tutto per mostrare i lati negativi della storia cattolica e mai una parola buona.Bene o male,è storia italiana.Buttarla via in toto perchè un lato è negativo non ha senso.E tua madre,la ami lo stesso anche se è brutta.

[Costantino XI]

studiate il tedesco e poi mi sai dire

Lo faccio da quattro anni assieme all'inglese ed è decisamente più semplice la lingua di Göthe.

[Kraut]

Lo faccio da quattro anni assieme all'inglese ed è decisamente più semplice la lingua di Göthe.

Machst Du Witze oder was????? I hope you do.

L inglese e` la lingua piu semplice tra quelle europee, a parte per la pronuncia che come dire, funziona un po` "ad orecchio" .