Debole? Deviato?

[bottero]

Ma allora se le diversità sono tanto tragiche da far ad Eugenius reclamare l'intervento chiarificatore del Magistero,cioè se alcuni critiani romano-cattolici sono di per sè eretici e tali non sono stati dichiarati solo per la prudenza/pazienza del Magistero che senso ha questa unità reale e sacramentale?

perché per me questa tragedia c'è solo nella testa di eugenius, e non gli più peso di quella che ha, ossia zero. quindi non invoco interventi, sanzioni, scomuniche e nient'altro.

non è che se uno urla di continuo "qui va tutto a scatafascio!!!!!" io devo fermare tutto e dargli retta.

le preoccupazioni di eugenius e chi pensa come lui NON sono l'ombelico del mondo.

le MIE preoccupazioni NON sono l'ombelico del mondo.

cerchiamo di avere un minimo (dico un MINIMO) il senso delle proporzioni, e piantiamola di drammatizzare sempre tutto e tutti.
scomuniche, controlli, catastrofi, paura per quello che uno insegna... e maremma ladra....ma possibile che qui si sia solo capaci di parlare per dire cosa fa di male l'altro? per dire "SBAGLIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!! NON SEI CATTOLICOOOOOOOOOOOOO!!!!! PIO X DICEVA QUESTO E TU TE NE FREGHIIIIIIIIIII!!!! MODERNISTAAAAAAAAA!"

se invece ti va bene si ricorre a lucifero, o a mettere in bocca cose mai dette, tipo la negazione dei dogmi mariani.

ma io capisco tutto. bisogna pur trovare un passatempo.

solo che non trovando serio questo modo di argomentare, non vedo proprio perché dovrei mettere in crisil'unità della chiesa. Su queste basi? per queste sciocchezze?

bah....

[Aganto]

Ciò che non cominci ancora a capire tu, che sei ignorante su qualsiasi argomento, è che non sono tutti obbligati ad essere cattolici.
Dubito inoltre che anche un cattolico gay si rassegni a rinunciare alla propria vita sessuale per quattro frasi omofobe citate nel catechismo della chiesa cattolica.

Matto, ma chi ti vuole obbligare ad essere cattolico? Fai la vita che ti pare, però evita di muoverti verso questo forum secondo la tua patologia mentale, che ti fa vedere quello che non c'è, tu che ignori addirittura la realtà...

Tu dubita, inquanto cattolicamente ignorante dubita... Che ci possiamo fare noi?

[Eugenius]

a chi devo dare l'assenso sotto pena di scomunica

Alla PCB. La teria delle fonti non è stata mai provata oggettivamente, quindi l'obiezione non regge. I documenti restano validi ed obbligano in coscienza.
Non mi risulta di decreti che hanno abolito questi documenti.
Sul dizionario di teologia sempre della LEV (è disponibile al sito www.clerus.org) e affini, meglio stendere un velo pietoso: opere banali e superficiali. Basti andare alla voce dialogo ed ecumenismo per far rizzare tutti i capelli in testa.
Figuriamoci se può essere assimilato ai documenti (quelli sì) di Magistero della PCB. Una casa editrice non fa testo, i documenti di una commissione, sì invece.

Almeno ha letto il documento " Praestantia Scripturae" di San Pio X?

CIAO

[Aganto]

aganto, ho provato a far capire che i discorsi vanno letti nel loro contesto ma evidentemente non ci sono riuscito.

tu dici che l'ho sparata grossa? contento tu....

vediamo se ho capito bene
per te Gesù cristo, in quanto vero uomo è dotato di una scienza uman a perfetta, e di una conoscenza perfetta di ogni testo della scrittura non solo relativamente ai contenutui, ma anche a chi li ha scritti? ossia (in concreto) Gesù in quanto vero uomo sa chi ha scritto veramente il pentateuco?

e toglimi una curiosità:
questa scienza umana completa si applica anche alla falegnameria? o alla botanica? o alla numismatica? ossia se dio è onniscente anche gesù uomo lo è?

Inquanto vero Dio, egli, volendo, poteva conoscere ogni cosa; ti è chiaro?

[Aganto]

La sessuofobia e omofobia della Chiesa cattolica
Cari Italians,
io, cristiano, non ho mai condiviso la posizione della Chiesa sulla sessualità umana, che ho sempre trovato ingiusta, concettualmente erronea e causa della sempre maggiore alienazione della Chiesa dalla società moderna. Due persone, adulte e consenzienti, non consanguinee, che si scambiano amore e affetto mediante la sessualità compiono un atto di per sé buono, di qualsiasi sesso siano, che siano sposate o meno, perchè la sessualità è un dono di Dio che Gesù non ha mai condannato. La sessuofobia e omofobia della Chiesa cattolica come espressa dai vari Ratzinger e Ruini, è solo una sovrastruttura epifenomenica del messaggio cristiano, che è soprattutto un messaggio d'amore, solidarietà e carità. Di questo sono convinto con tutta la mia anima e tutto il mio cuore. Detto ciò, penso anch'io che Ruini e Ratzinger si dovrebbero scagliare con veemenza contro la volgarità, l'oggettificazione del corpo femminile, la banalizzazione e volgarizzazione della sessualità fatta da troppi programmi televisivi, dei quali alcuni sono solo programmi per voyeur (vedi l'Isola dei famosi). Ma per la Chiesa non è importante, basta che sia loro dedicato tutto lo spazio televisivo che vogliono, e la CEI è contenta. Poco importa se dopo lo special sul nuovo Papa segue uno spettacolo di varietà con "letterine" sculettanti e presentatori dalle mani lunghe. Basta che paghino... proprio così. http://www.corriere.it/solferino/sev...5-10-20/09.spm

Ecco gli argomenti dei sessantottini... Sei fuori tempo, e fuori luogo...

Sempre le solite stupidaggini...

[Aganto]

(...)forte richiesta al Magisterto complessivo della tua tenda/chiesa affinchè prenda provvedimenti canonici -anche di amara medicina-nei confronti dei diciamo così modernisti anche se -velatamente ma non troppo-critichi lo stesso Magistero per non averlo fatto prima anzi per avere fatto il contrario

Non è il Magistero che prende provvedimenti.

Quindi metodologicamente tu affidi allo stesso Magistero la necessità di fotografare la divisione teologica e spirituale già di fatto e di per sè esistente. A questo punto sorge -si diceva una volta spontanea l'altra metodologia domanda(che per par condicio giro pure ad Antonio e a Bottero)

Premessa ecclesilogica alla domanda

-la partecipazione ai Santi Misteri è sempre litugicamente e teologicamente successiva e subordinata alla proclamazione del Credo della propria professione di fede. La chiesa prima si riconosce unita nell'identità comune della fede e poi annuncia l'intero evento di Gesù Cristo e partecipa ai suoi Santi Misteri.

Ma allora se le diversità sono tanto tragiche da far ad Eugenius reclamare l'intervento chiarificatore del Magistero,cioè se alcuni critiani romano-cattolici sono di per sè eretici e tali non sono stati dichiarati solo per la prudenza/pazienza del Magistero che senso ha questa unità reale e sacramentale?

io resto più lieto della tragedia dentro l'arcipelago ortodosso. io stimo molto il Padre Silvano ma dissento da lui( e lui da me)in termini tanto concreti che è preferibile l'onestà dello scisma all'unità surrettizia e meznognera.

Sono d'accordo; non capisco perchè ci si voglia infilare per forza nel cattolicesimo... Forse si è vittima ancora di qualche condizionamento sociale? Speriamo di no... Non voglio pensare alla opzione luciferina, cioè a quella di chi cerca di falsificare il cattolicesimo per rovinarlo, perchè in fondo in fondo lo odia...

Personalmente poi(ma silvano questo lo sa)io non userò mai il grimaldello dell'aggettivo canonico/non canonico. Siamo cristiani ortodossi felicemente separati e lontanti ma tanto lontani dal ristabilimento dlela comuione ecclesiale

Aspettiamo il thread sull'antimetafisica.

[giovannipresbit]

Non è il Magistero che prende provvedimenti.

Chi li prende? io usavo il termine magistero in senso lato..non sono più esperto in questioni discicplinari romano-cattoliche

Sono d'accordo; non capisco perchè ci si voglia infilare per forza nel cattolicesimo... Forse si è vittima ancora di qualche condizionamento sociale? Speriamo di no... Non voglio pensare alla opzione luciferina, cioè a quella di chi cerca di falsificare il cattolicesimo per rovinarlo, perchè in fondo in fondo lo odia...

Perdonami ,ma a chi è destinata questa amara riflessione?

Aspettiamo il thread sull'antimetafisica.

[QUOTE]arriverà..arriverà e spero-veramente in sincerità di cuore -in un confronto utile [/QUOTE]

[Ashmael]

Ecco gli argomenti dei sessantottini... Sei fuori tempo, e fuori luogo...

Sempre le solite stupidaggini...

Questi gli argomenti poveri dei tradizionalisti. Sempre le solite chiusure bigotte.

[Ashmael]

Ritengo che quanto di seguito enunciato sia vero: Che il Nostro Salvatore Gesù Cristo non ha * mai * condannato, la sessualità,sia etero che omofila, né egli può "odiare" nessuno,ha persino pregato per quelli che l'hanno crocifisso; Che il messaggio di Gesù è un messaggio di amore e misericordia, Egli invita a aiutare il sofferente, il debole, ad amare il prossimo e soccorrere chi ha bisogno, desidera da noi la carità, non il sacrificio; Che la condanna della sessualità compiuta successivamente da Paolo e dai suoi successori è una sovrastruttura completamente inessenziale al messaggio di Gesù; Paolo non ha mai conosciuto Gesù e non cita mai le Sue parole come sono riportate nei Vangeli; Che la sessualità è un dono di Dio ed è fondamentalmente buona, quando usata per esprimere l'amore fra gli esseri umani, senza riguardo al genere, e il sesso diventa cattivo soltanto quando l'inseguimento della soddisfazione sessuale è perseguito senza considerazione per i diritti ed il benessere del partner; Che la condanna delle variazioni inoffensive e minoritarie della sessualità umana come l'omosessualità è sbagliata, ed non è parte integrante dei fondamenti della fede cristiana. Uno può essere cristiano senza considerare la sessualità, sia etero che omosessuale, come peccato.
Ritengo inoltre che gli omosessuali abbiano diritto a vedersi riconosciuta la stessa dignità degli eterosessuali, e debba essere vietata qualsiasi discriminazione nei loro confronti; ritengo giusto che le coppie omosessuali si vedano riconosciuti gli stessi diritti civili delle coppie eterosessuali.

[testadiprazzo]

Ritengo che quanto di seguito enunciato sia vero: Che il Nostro Salvatore Gesù Cristo non ha * mai * condannato, la sessualità,sia etero che omofila, né egli può "odiare" nessuno,ha persino pregato per quelli che l'hanno crocifisso; Che il messaggio di Gesù è un messaggio di amore e misericordia, Egli invita a aiutare il sofferente, il debole, ad amare il prossimo e soccorrere chi ha bisogno, desidera da noi la carità, non il sacrificio; Che la condanna della sessualità compiuta successivamente da Paolo e dai suoi successori è una sovrastruttura completamente inessenziale al messaggio di Gesù; Paolo non ha mai conosciuto Gesù e non cita mai le Sue parole come sono riportate nei Vangeli; Che la sessualità è un dono di Dio ed è fondamentalmente buona, quando usata per esprimere l'amore fra gli esseri umani, senza riguardo al genere, e il sesso diventa cattivo soltanto quando l'inseguimento della soddisfazione sessuale è perseguito senza considerazione per i diritti ed il benessere del partner; Che la condanna delle variazioni inoffensive e minoritarie della sessualità umana come l'omosessualità è sbagliata, ed non è parte integrante dei fondamenti della fede cristiana. Uno può essere cristiano senza considerare la sessualità, sia etero che omosessuale, come peccato.
Ritengo inoltre che gli omosessuali abbiano diritto a vedersi riconosciuta la stessa dignità degli eterosessuali, e debba essere vietata qualsiasi discriminazione nei loro confronti; ritengo giusto che le coppie omosessuali si vedano riconosciuti gli stessi diritti civili delle coppie eterosessuali.

Bè..come nuovo catechismo..ha idee interessanti..sentiamo cosa ne pensano i cattolici..
Forse..Ashmael..ti converrebbe cambiare religione..anzi..tenda....prima di essere buttato fuori a pedate..cristiane..
Comunque..nella mia tenda ..un posticino c'è..basta che pensi più a te stesso e meno al patner..perchè è il pensare troppo agli altri..che si dimentica se stessi..e se ognuno pensasse ai propri e veri e superiori interessi..anche gli altri lo farebbero..e ci incontreremo nel bene che condividiamo..e non nel dovere..che subiamo..