Debole? Deviato?

[Ashmael]

francamente pensavo per altro. proprio sicuri che la moderna esegesi identifichi il peccato di sodoma e gomorra con l'omosessualità e BASTA?

io non ne sarei così sicuro.

E fai bene. I sodomiti erano violentatori zoofili o pedofili, a seconda di come uno immagina gli angeli della mitologia. Se Lot, che offre giulivo le sue figlie al branco di stupratori (gliele avrebbe offerte se i sodomiti fossero stati omosessuali?) e le figlie di Lot che commettono incesto col padre ubriaco era quanto di meglio in fatto di rispetto per la persona c'era in quella città, si può capire perchè Sodoma è stata distrutta. Non "omosessuali": violentatori e violatori dell'ospitalità

[luca e giovanni]

Sulla moderna esegesi consiglio il libro di mons. Spadafora.

La Nuova Esegesi. Il trionfo del modernismo sull'Esegesi Cattolica, ed. Les Amis de saint. François de Sales (1996),

Quando leggi sulla Bibbia di Gerusalemme pagata 50 EURO, dico 50 EURO che Gesù si era sbagliato e che i Vangeli sono contrastanti ho capito molte cose, peccato per i soldi buttati...

CIAO

dove l'hai letto, Eugenius? io ho una Bibbia di Gerusalemme pagata 40.000 lire ... qualche anno fa. Purtroppo da un paio d'anni non la trovo più ... mi citi il passo in cui dicono che G. si era sbagliato etc?

[Eugenius]

Mai letto l'introduzione ai Vangeli, o quella al Pentateuco?
Si dice che Cristo e gli Apostoli si sono conformati ad una opinione fasulla (che Mosé sia l'autore del Pentateuco). Quindi non poteva essere Dio se si sbagliava, per non parlare dell'assoluto non rispetto dei documenti della PCB prima che cessasse di essere organo di Magistero.

Una Bibbia ottima è quella CEI-UELCI o quella del Ricciotti, si va sul sicuro.

CIAO

[catholikos]

eugenius, era considerato peccato anche se le donne si truccavano.

A parte che confondi i peccati veniali con i mortali... la vanita' e le sue forme di esplicazione sono e saranno sempre un peccato.

[catholikos]

Dagli atti degli apostoli:

«Per questo Dio li ha abbandonati a passioni infami; le loro donne hanno cambiato i rapporti naturali in rapporti contro natura. Egualmente anche gli uomini, lasciando il rapporto naturale con la donna, si sono accesi di passione gli uni per gli altri, commettendo atti ignominiosi uomini con uomini, ricevendo così in se stessi la punizione che s'addiceva al loro traviamento. E poiché hanno disprezzato la conoscenza di Dio, Dio li ha abbandonati in balìa d'una intelligenza depravata, sicché commettono ciò che è indegno. [...] E pur conoscendo il giudizio di Dio, che cioè gli autori di tali cose meritano la morte, non solo continuano a farle, ma anche approvano chi le fa.» (Rom 1,24-28.32)

«O non sapete che gli ingiusti non erediteranno il regno di Dio? Non illudetevi: né immorali, né idolàtri, né adùlteri, né effeminati, né sodomiti, né ladri, né avari, né ubriaconi, né maldicenti, né rapaci erediteranno il regno di Dio.» (1Cor 6,9.10)

«sappiamo anche che la legge è fatta non per il giusto ma per gl'iniqui e i ribelli, per gli empi e i peccatori, per i sacrileghi e gl'irreligiosi, per coloro che uccidono padre e madre, per gli omicidi, per i fornicatori, per i sodomiti, per i mercanti di schiavi, per i bugiardi, per gli spergiuri e per ogni altra cosa contraria alla sana dottrina» (1Tim 1,10)

[Eugenius]

A parte che confondi i peccati veniali con i mortali... la vanita' e le sue forme di esplicazione sono e saranno sempre un peccato

Esatto, hai ragione.
Inutile sperare in cambiamenti, se per assurdo ci fossero avrebbero ragione quelli del forum sedevacantista.

CIAO

[bottero]

Se una si trucca per vanità commette peccato veniale,

ah ecco. ora capisco. ci sono quelle che si truccano per necessità, ovvio.

TUTTE le altre lo fanno perché sono vanitose.

bene. allora
a - le donne che si truccano per venità commettono peccato veniale

b - chi si accosta all'eucarestia in stato di peccato, anche veniale, mangia e beve la propria condanna

c - le donne truccate la domenica non possono fare la comunione , a meno che non si confessino perché sono vanitose


comunque (perché davvero è TROPPO divertente) potrei sapere se il magistero ODIERNO ha detto o scritto che le donne che si truccano (a priori) peccano?

e poi vorrei sapere....prima TUTTI gli attori erano peccatori. non solo le attrici porno. era una posizione fermissima del magistero.

ora invece NON è così.

come mai?

[Aganto]

e' vero.
infatti tutto sta nell'1%.

Quale uno per cento non hai quotato?

L'intervento era questo:

cerchiamo di essere seri

è CHIARO che la posizione ufficiale della chiesa sia quella di considerare "debole e deviato" un rapporto di amore omosessuale, anche se in quel rapporto si riscontrano elementi di unicità, scelta reciproca e fedeltà.

ci sono dei documenti espliciti. non sono così immaturo o infantile da non saperlo. ci sono delle motivazioni, secondo me sbagliate, ma ci sono. le rispetto, ci rifletto sopra, e non penso che la gente si alzi la mattina e scriva cose del genere. posso però pensare che si usi un linguaggio sbagliato, del tutto privo di carità.

ma siccome qui non si parla di definizioni dogmatiche, bensi di magistero ordinario, con tutto il rispetto per quello che dice la chiesa, a cui riconosco il fatto che si pone davanti al problema con attenzione e sollecitudine a livello di documenti (mentre nella vita quotidiana l'omofobia del popolo minuto è imperante), io ho una opinione diversa.

non pretendo che la chiesa adotti la mia, ma nemmeno adotto quella che per me è sbagliata.

mi ritengo lo stesso cattolico al 100%, e non mi sento per niente in colpa.

spero e prego che in futuro papi più illuminati riescano a far cambiare indirizzo alla morale ufficiale. nel frattempo mi regolo secondo coscienza.

prevengo qualsiasi osservazione dicendo che OVVIAMENTE se dovessi parlare in pubblico esponendo la posizione della chiesa sull'omosessulaità sarebbe mio dovere essere chiaro e preciso, esponendo la posizione della chiesa e non la mia per evitare scandali. ma mai, nemmeno se me lo chiedesse il papa in persona, direi in pubblico o in privato che un omosessuale è debole o deviato.

volendo stabilire un contatto per presentargli al meglio la fede cattolica e il messaggio di cristo che riguarda anche lui sarebbe una idiozia

[Eugenius]

Pagina 23:

"La composizione di questa vasta raccolta era attribuita a Mosè almeno fin da principio della nostra era, e il Cristo e li apostoli si conformarono a questa opinione "

pagina 2079 sulla storicità dei Vangeli:

"Un fatto che ci viene attestato da tradizioni diverse e perfino contrastanti (si pensi alle apparizioni dopo la resurrezione"

Ma allora gli Evangelisti sono entrati in contrasto? Non è invece che sono complementari? Se fossero in contrasto, uno di loro o tutti avrebbero torto.

Sono esegesi di stampo razionalista, esegesi già condannate dal Magistero. Ma basta anche il sensus fidei per capire che c'è qualcosa che non va.

CIAO

[Eugenius]

Esistono anche quelle che si truccano per far piacere di più al marito o che magari si truccano per trovare una persona con cui fidanzarsi e sposarsi. E' lecito ovviamente in questi casi.
Chi ha dei peccati veniali può fare la Comunione.
Potrei avere citazioni precise e non sparate a caso per favore?
Gli attori che hanno interpretato "La Passione" non possono fare la Comunione secondo il Magistero precedente?

Il Magistero infallibile non cambia. E' il principio progressista ad essere sbagliato. Non mi meraviglia poi se tanti vanno a finire nelle sette protestanti.

Ripeto: a quando la negazione delle Resurrezione? Tanto tutto si può cambiare....

come mai?

Perche tutto si cambia, tutto evolve, la Chiesa deve adattarsi ai tempi, la Chiesa deve cambiare quello che dispiace alla mentalità comune. La Chiesa deve cambiare quello che ha sempre creduto.
La Chiesa deve abolire la Resurrezione, visto che la Scienza e la Ragione ci dicono che quando uno è morto diventa colazione, pranzo e cena per i vermi.
Non è vero che i Vangeli erano storici, sono solo racconti simbolici della comunità.
Cristo non ha mai detto di essere Dio, è San Paolo che lo ha detto.
Devo continuare?
Meglio di no. Poi nessuno si lamenti se le persone scappano via. Ne vanno di mezzo la certezza, la sicurezza dell'assoluta verità della Fede, ne va di mezzo la stessa Fede e la stessa Speranza, tanto vale diventare atei a questo punto..

CIAO