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  1. #41
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    vedete, che tutti i soldati in Iraq siano volontari è in parte discutibile, molti sono della national guard, magari in essa da molti anni e sono stati richiamati, la maggior parte di essi sono ragazzini e la prova è nell'elenco dei morti, l'età media è sicuramente sotto i 25 anni, abbindolati dal potere viagiare, guadagnare in fretta soldoni, chissà come mai la maggior parte dei morti arriva dalle periferie delle grandi metropoli. (date un occhiata a questa pagina del sito della difesa USA http://icasualties.org/oif/US_CITY.aspx )
    Vi sono poi centinaia di soldati che hanno commutato la pena detentiva in servizio militare, alcuni casi sono anche di ragazzi di bande che hanno commesso vari omicidi.

    Scusate, ma non posso credere che sia solo perchè Saddam era un dittatore feroce che si è andati lì, nel mondo ci sono decine di dittature, dalla Birmania alla Corea del Nord, al Pakistan, a molti paesi africani e gli americani non muovono un dito, anzi, quando possono stringono interessi commerciali e aiutano le dittature a schiacciare le voci democratiche al suo interno.

    Per chi mi ha accusato di essere antiamericano o del tutto ignorante di strategia militare posso rispondere che è da quando sono adolescente che mi interesso di storia del XX secolo e sono ancora appassionato della storia della seconda guerra mondiale, ho visitato i luoghi in Italia, Normandia dello sbarco alleato, non ho nulla contro il popolo americano, ma non per questo devo prostrarmi ad ogni loro decisione, anzi di uomini politici americani che ho stimato ce ne sono di più di quelli che stimo nel parlamento italiano.

    Essendo un libero cittadino (per fortuna) posso esprimere il mio dissenso su una cosa che reputo vergognosa come una guerra per i soli fini economici.

    a chi ha detto "cosa ci facevano gli americani in Europa" rispondo semplicemente che gli americani in europa sono arrivati dopo l'attacco subito dai giapponesi nel '41, la guerra in europa era scoppiata nel 39, Hitler comandava in Germania dal '33 e Mussolini in Italia dal '23, non mi pare che si siano lanciati subito per difendere le democrazie europee, magari se non avessero subito un attacco diretto da parte dei giapponesi avrebbero continuato a fare gli spettatori..

    Mi sembra di essere stato esaustivo, qualcos'altro da obiettare??

  2. #42
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    Citazione Originariamente Scritto da burazz2000 Visualizza Messaggio
    vedete, che tutti i soldati in Iraq siano volontari è in parte discutibile, molti sono della national guard,
    La National Guard e' volontaria.

  3. #43
    direttamente dall'Inferno
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    direi parecchio da obbiettare: a parte il fatto che già nella prima riga di quel che hai scritto c'è un errore,come ha già fatto notare Christine,tu dici di essere un cittadino libero. Non ti 6 mai chiesto come mai tu puoi scrivere quel che vuoi e nessuno può arrestarti per questo? per chè vivi in Occidente, quell'occidente guidato dagli USA... parli dei ragazzi che compognono la truppa? perchè,ti risulta che negli altri eserciti la truppa sia composta da quarantenni laureati e padri di famiglia? Non credi alle ragioni della guerra in Iraq? Beh,se fosse stata solo per il petrolio,avrebbero potuto anche lasciare Saddam al suo posto e corromperlo, sarebbe stato molto più semplice,no? Poi che gli USA finanzino tutte le dittature e soffochino le democrazie, è la belinata del mese e meno male che dici di essere un cultore della storia ( a proposito coi se e coi ma non si fa storia)...ma soprattutto,ti 6 appena iscritto a POL,eppure hai sentito irresistibilmente l'impulso di venire qui a raccontarci una serie di banalità del più ottuso antiamericanismo da circolo arci: e dovremmo ritenerti migliore di tante altre pulci? Con questo,puoi pure seguitare a scrivere qui,ma sappi che se tu hai diritto di affermare quel che credi,noi abbiamo il diritto di contrabbatterti...

  4. #44
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    si, ma la national guard è fatta di persone che non hanno scelto la carriera militare attiva, vengono usati più che altro per l'ordine pubblico, un po' come la protezione civile, sta di fatto che anche sono civili prestati alla guerra, anche se l'hanno scelto volontariamente.
    Inlotre nel "pantano iracheno" non sanno più chi mandare, è di qualche tempo fa la notizia che sarebbero stati usati nel conflitto soldati "inuit", delle zone artiche..

    "Dai ghiacci alla sabbia del deserto, passando per le umide foreste del sud degli Stati Uniti. L’ultima risorsa dell’esercito statunitense in Iraq sono gli eschimesi dell’Alaska: nei prossimi giorni, nel paese mediorientale arriverà un battaglione della Guardia Nazionale dello stato Usa attraversato dal Circolo Polare Artico. Dopo essersi addestrati (e abituati al clima) per 90 giorni in un campo militare del Mississippi, quasi 600 soldati andranno a formare il più grande contingente alaskano all’estero dai tempi della seconda guerra mondiale."

    In Iraq, uno paesi più torridi del medio-oriente mandano gli eschimesi..
    Sarà perchè oltre il 20% circa dei soldati statunitensi che sono tornati in patria soffrono da stress post traumatico e che fin ora oltre 3255 morti ci sono più di 24000 feriti?
    Gli USA non lasceranno mai l'Iraq da vincitori, finchè si tratta di combattere contro eserciti regolari gli USA non hanno eguali, ma quando si tratta di combattere contro la guerriglia hanno sempre perso, ricordo il Vietnam e la Somalia..

    Poi scusate, ma visto che i democratici hanno votato per il ritiro entro un anno del contingente in Iraq, dite che anche loro sono antiamericani??

  5. #45
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    Citazione Originariamente Scritto da burazz2000 Visualizza Messaggio
    Poi scusate, ma visto che i democratici hanno votato per il ritiro entro un anno del contingente in Iraq, dite che anche loro sono antiamericani??
    No, solo irresponsabili.

  6. #46
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    Citazione Originariamente Scritto da burazz2000 Visualizza Messaggio
    si, ma la national guard è fatta di persone che non hanno scelto la carriera militare attiva, [/B]


    Devo dare queste notizie ai miei amici della National Guard.

  7. #47
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    Premesso che l'Alaska fa parte degli USA e quindi mandare degli inuit potrà sembrare strano,ma è regolare (sarebbe come dire che in Afghanistan l'Italia non può mandare uno di Cremona perchè dove sta lui non ci son montagne), che il numero di morti e feriti indichi gravi errori di gestione del dopoguerra è indubbio,ma le conclusioni che ne trai sono totalmente sballate. I democratici sono antiamericani? No,semplicemente anche loro fanno lo stesso errore della sinistra nostrana,antepongono l'odio partitico verso l'attuale amministrazione al bene comune e alla lotta al terrorismo

  8. #48
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    caro perplesso666, io sono cittadino libero come ci sono milioni di cittadini liberi in tutto il mondo, chi pensa criticamente può definirsi tale, non chi beve ogni singola parola dei potenti di turno; vedi, in ogni luogo e società per fortuna c'è qualcuno che non si ferma alle veline del potere, ma che si chiede il perchè degli avvenimenti, chiunque cerchi di far aprire gli occhi in qualche modo rischia, pensa ai desaparecidos e alle dittature in Sud-america finanziate tramite John Negroponte, alle giornate di Budapest nel '56, ai dissidenti sovietici, a chi finiva nei gulag, a Mandela, Luther King, Aung San Suu Kyi..
    Tutte persone che criticavano il potere e non abbiavano quando il padrone gli dava l'ordine di farlo..

    Ti ricordo che l'Italia è stata liberata non solo dagli americani ma da italiani,inglesi e hanno partecipato decine di nazioni grandi e piccole, questo però non vuol dire che io debba giustificare qualsiasi cosa che facciano nel mondo solo perchè sono stati tirati in mezzo ad una guerra che magari non avrebbero combattuto.

  9. #49
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    Io ti ho chiesto una cosa semplice: Suu Kyi o i dissidenti sovietici,per affermare le proprie idee hanno rischiato e rischiano la vita: tu per fare altrettanto al limite rischi di venire contraddetto. La cosa non ti induce nessuna riflessione? Sulla storia invece vedo che seguiti a zoppicare: prova a farti un giro per i cimiteri americani di Camp darby,Pratica di mare,nel Mugello,etc... prima di sminuire il contributo americano alla liberazione dai nazifascisti. E soprattutto ti prego non sentirti investito da alcuna missione salvifica,qui c'è gente che ha scelto da che parte stare perchè ha occhi per vedere,orecchie per sentire e soprattutto un cervello per pensare validi almeno quanto quello che hai tu

  10. #50
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    "i democratici antepongono l'odio partitico verso l'attuale amministrazione al bene comune e alla lotta al terrorismo"

    scusa, ma ci sono fior di generali statunitensi che non vedono l'ora di andarsene, Rumsfeld che si dimette per la gestione della guerra; sembra che gli unici che vogliano continuare questa guerra siate voi e i fedelissimi di Bush..
    La lotta al terrorismo ha portato a più catastrofi di quelle che ci si aspettava, l'iraq e i paesi arabi hanno visto una mostruosa escalation di attacchi terroristici che in un clima diverso magari non ci sarebbero stati, ora come ora ci sono centinaia di persone che si farebbero volentieri saltare in aria e che magari prima della guerra non ci avrebbero minimamente pensato.. Diciamo che vedersi sterminare l'intera famiglia è qualche cosa che può portarti anche a diventare un kamikaze..
    Se radi al suolo un villaggio non puoi pensare che le persone scampate al massacro, al tuo passaggio ti lancino fiori, se ti sparano in bell'RPG forse qualche motivo ce l'hanno..

    la national guard non è fatta di soldati effettivi, ma di civili, anche se si "allenano" un week-end al mese non vuol dire che siano un servizio attivo.

 

 
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