i Borbone-Parma

[roberto m]

Scusate ho fatto un po' di confusione ho unito dei messaggi:

scritto da Perseo
Grazie.
Per il thread ufficiale non è male, mi piace il programma e non sono contrario a una soluzione monarchica. Sono però contrario al caso particolare rappresentato dai Savoia in Italia, diciamo che se un giorno si facesse veramente il referendum dinastico voterei per i Borbone-Parma. Non solo per il campanile, ma anche per il fatto che sono i candidati carlisti al trono di Spagna, garanzia di fede cattolica e di non compromissione con la massoneria (spero).

Scritto da Roberto m
sono di Parma come te ma purtroppo non conosco gli attuali principi di Borbone Parma: parlano italiano? A me risulta che siano olandesi a tutti gli effetti visto che sono figli da parte di madre della principessa Irene sorella della regina Beatrice e che abitano in Olanda, se hai qualche notizia facci sapere.
Ricordo che contrariamente a Maria Luisa (o Luigia) d'Asburgo seconda moglie di Napoleone che fu duchessa dal 1815 al 1847 e fu popolarissima, i Borbone Parma non godettero di molta popolarità a Parma: Carlo II divenne duca subito dopo la morte di Maria Luigia (1847) ma dovette fuggire in seguito ai moti del 1848 e abdicare, suo figlio Carlo III fu assassinato nel 1854 nelle strade della città sembra da un marito geloso del duca che le aveva insidiato la moglie e per molto tempo l'assassino venne tenuto nascosto dal popolo, infine l'ultimo duca Roberto (padre dell'imperatrice Zita) sali' al trono a 6 anni e dovette abbandonarlo a 11, nel 1859. La mia simpatia, dopo i Savoia -Aosta va senz'altro agli Asburgo Este duchi di Modena (Arciduca Lorenz e suo figlio Amedeo)

per essere piu' chiaro vi presento la famiglia Borbone-Parma

Principe Carlo Ugo (in origine Ugo Saverio) (* Parigi 8-4-1930), Duca di Parma e
Piacenza e capo del casato dal 1977, pretendente al trono di Spagna (Carlos VIII) dal
1975; Gran Croce dell’Ordine del Leone.
= Roma 29-4-1964 Irene Emma d’Orange-Nassau e Lippe-Biesterfeld Principessa dei
Paesi Bassi e di Lippe-Biesterfeld, figlia di Bernardo Ernesto Principe di Lippe-
Biesterfeld e di Giuliana I d’Orange-Nassau Regina dei Paesi Bassi (* castello di
Soesdijk 29-4-1939), divorzia a Utrecht il 26-5-1981.

Figli:

H1. Carlo (* Nimega 27-1-1970), Principe di Piacenza.
H2. Principe Giacomo, gemelo di Margherita (* Nimega 13-10-1972), Conte di Bardi.
H3. Principessa Margherita, gemella di Giacomo (* Nimega 13-10-1972), Contessa di Colorno.
= (morg.) L’Aia 19-6/Auche 22-9-2001 Edwin Karel Willem De Roij van Zuijdewijn
(* Amsterdam 19-6-1966).
H4. Principessa Maria Carolina (* Nimega 23-6-1974), Marchesa di Sala


i 4 figli del duca di Parma


Carlo, Giacomo, Margherita e Maria Carolina di Borbone-Parma

[roberto m]

volevo anche dire Perseo che essendo la famiglia di Borbone-Parma "funestata" da divorzi non so fino a che punto possano rappresentare ancora la tradizione cattolica

[Gilbert]

c'è anche da dire che i Savoia fecero la pace con la Chiesa, che Umberto I fu fAtto dal Papa "Collare di Cristo Re", che il Regno d'Italia, in un art. costituzionale dichiarava religione di Stato la religione cattolica, che Umberto II fu appoggiato dal Papa nel referendum monarchia e repubblica, che i Savoia nella loro Dinastia contano parecchi Beati della Chiesa e Ordini cattolici.

[Serendipity]

Umberto II fu appoggiato dal Papa nel referendum monarchia e repubblica

Ma dove? Pio XII non pronunciò una sola parola per spingere i cattolici a votare Monarchia.

[Serendipity]

Addirittura, quando Umberto II andò per l'ultima volta dal Papa, poco prima di partire per l'esilio, Pio XII gli disse: "Seguite la giusta strada secondo le tradizioni della Vostra Casa", con un doppio senso sull'esilio portoghese del suo avo Carlo Alberto...

[Gilbert]

Ma dove? Pio XII non pronunciò una sola parola per spingere i cattolici a votare Monarchia.

guarda...gli appelli praticamente "dichiarati" a votare Monarchia sono stati molteplici....uno lo ho visto in una tv privata poche sere fa a ore tardissime....come ovvio quando si parla i queste cose...

Il Papa si dichiarò perfino monarchico, come ogni papa fino a Giovanni Paolo II (che era polacco), dichiarò sempre di aver votato per la Monarchia nel '46.

Se riuscissi poi, a trovare poi un articolo datato, che parla proprio del pensiero del Papa in quel periodo e che in sostanza dichiara che con la repubblica c'è anche il rischio di avere in Italia una istituzione atea te lo posterei senz'altro....per curiosità...

La Chiesa ufficialmente fece quanto era in potere fare.
Non dichiarò apertamente il sostegno, ma lo lasciò intendere.
Lo stesso papa di cui parli, negli anni subito successivi alla Seconda Guerra mondiale invitò la DC a formare alleanze di governo con i MONARCHICI e con i MISSINI.....più di così un papa può solo mettersi in politica....

Pio XII oltretutto, mi risulta che NON abbia mai ricevuto una sola volta un presidente della repubblica o Mr De Gasperi....per chissà quali motivi...in Vaticano...;-)
e mai APPOGGIO' la repubblica soprattutto od ebbe con Pio XII un atteggiamento filo repubblicano.
Perfino i documentari di storia di Rai 3 e Rete 4 hanno più volte riportato questi fatti.
Non dimentichiamoci poi, che Gedda, dirigente dell'Azione Cattolica, prendeva gli ordini dal Vaticano direttamente, la cosa è nota.
Non fu De Gasperi a creare i comitati civici che portarono alla vittoria del centro nel 1948, ma fu Gedda, monarchico e cattolico.
Lo stesso signore, nel '46 era schierato ad appoggiare la Monarchia, sempre in qualità di uomo del Vaticano, durante il Referendum del 1946 e così la stragrande maggior parte dell'Azione Cattolica.

Da queste differenti visioni, si rileva la frizione fra Papa e De Gasperi...per cui mi stupisco sempre quando qualcuno parla di Beatificazione di De Gasperi...da cattolico ricordo che la Beatificazione è una cosa seria e per i veri Beati della Chiesa.

[Serendipity]

De Gasperi ci andò un sacco di volte in Vaticano, ed i presidenti della repubblica pure. Fatto sta che Pio XII non fece nessun invito esplicito a votare Monarchia.



Et voilà...

[Gilbert]

De Gasperi ci andò un sacco di volte in Vaticano, ed i presidenti della repubblica pure. Fatto sta che Pio XII non fece nessun invito esplicito a votare Monarchia.



Et voilà...

questa per me è obiettivamente una bomba...di cui non sapevo l'esistenza...
Per il resto un Papa non poteva all'epoca invitare a votare per la Monarchia....ma l'appoggio data da Pio XII alla Monarchia al referendum fu evidente nella simpatia sempre dimostrata.

Viceversa mai ci fu un appello a favore della repubblica.

A infinocchiare il Re, a mio modesto parere, contribuirono molti massoni repubblicani...e certi signori atei e laicisti

[roberto m]

l'errore di un re che voi ammirate molto (Vittorio Emanuele III) e che io scusatemi ma non posso pur essendo monarchico di ferro, è anche quello di avere provocato la caduta del fascismo, dove esistevano moltissimi monarchici, senza aver pensato che con la caduta del fascismo la monarchia non avrebbe più avuto nessun partito che la sostenesse apertamente: insomma dopo la caduta del fascismo non esisteva un vero "partito del RE" di massa pronto a sostenere la monarchia, un partito monarchico, conservatore e cattolico di massa che avrebbe tolto consensi alla DC dove c'era di tutto, monarchici e repubblicani, cattolici di destra e di sinistra.
Se la monarchia avesse creato questo partito fin dal 1943 magari utilizzando elementi monarchici provenienti dallo sciolto partito fascista, probabilmente la monarchia non si sarebbe trovata in difficoltà tale che nel 1946 Re Umberto II non potè neanche fare campagna elettorale talmente la piazza era in mano ai repubblicani...

[Gilbert]

l'errore di un re che voi ammirate molto (Vittorio Emanuele III) e che io scusatemi ma non posso pur essendo monarchico di ferro, è anche quello di avere provocato la caduta del fascismo, dove esistevano moltissimi monarchici, senza aver pensato che con la caduta del fascismo la monarchia non avrebbe più avuto nessun partito che la sostenesse apertamente: insomma dopo la caduta del fascismo non esisteva un vero "partito del RE" di massa pronto a sostenere la monarchia, un partito monarchico, conservatore e cattolico di massa che avrebbe tolto consensi alla DC dove c'era di tutto, monarchici e repubblicani, cattolici di destra e di sinistra.
Se la monarchia avesse creato questo partito fin dal 1943 magari utilizzando elementi monarchici provenienti dallo sciolto partito fascista, probabilmente la monarchia non si sarebbe trovata in difficoltà tale che nel 1946 Re Umberto II non potè neanche fare campagna elettorale talmente la piazza era in mano ai repubblicani...

Roberto il Fascismo si è autodistrutto da solo con il Gran Consiglio del Fascismo quando defenestrò Mussolini di sua iniziativa.
Vittorio Emanuele III aveva gli italiani che lo sostenevano !