PDL - work in progress !

[Giò]

Non credo che Defender ed Eric siano dell'idea di un centrodestra moderato forte (con una federazione o un partito unico) al massimo alleato tecnicamente con i fascisti per le elezioni (e non nello stesso partito o lista elettorale) come proponiamo io e mi sembra Templares.
Così come non credo che siano d'accordo a un centrodestra autonomo e non succube delle decisioni di Ronnie (poi rivelatesi costantemente sbagliate e perdenti).
Spero di sbagliarmi

Detto questo noi guardiamo molto favorevolmente al progetto di Templares che apprezziamo così come alla pausa riflessiva del Pdl dopo la sconfitta elettorale (che spero capisca che la sua formula e le strategie accettate non funzionano)
Ovviamente noi, avendo avuto un ottimo riscontro e non uscendo da una sconfitta, non aspettiamo le decisioni altrui ma andiamo avanti per riunire il centrodestra, aprendo comunque le porte al Pdl.
Come già detto con larga parte del Pdl io mi riunierei anche domani

NB, te lo dico con sincerità anche se non so se tu mi crederai. E' interesse anche mio che ci sia un centrodestra forte e un partito dei moderati forte.
E' altrettanto evidente che non vogliamo fascistizzare il PDL.
Il problema è che nel PDL ci siamo rimasti solo 'noi'.
Se anche i moderati ci fossero il problema non si porrebbe.
Quindi, secondo me, dovrebbero essere i moderati a farsi un esame di coscienza, piuttosto che quelli che hanno sempre portato avanti istanze di Destra nel PDL.
Fra l'altro, non è nemmeno corretto parlare di 'fascisti' perchè nessuno s'è posto all'interno del PDL in quei termini. E lo sai anche tu.

[FrancoAntonio]

Questi schizzi di fango inutili proprio non aiutano; il mio invito era proprio a favore del superamento di queste accuse.
Se poi non ci riuscite ragazzi miei posso dire senza arroganza di essere più maturo io che ho poco più di vent'anni che voi.
Ma quanto diavolo ci vuole a mandare un pvt, riconoscere reciprocamente i propri errori, invitarsi ad un caffè virtuale?
E quanto ci vuole per ragionare un pò prima di buttare giù sulla tastiera parole che aizzano invece di aiutare?
Siete incredibili eh...

finora gli errori li ha fatti lui, presenti le sue scuse e dimostri che vuole cambiare e tagliare i fili che lo hanno legato, non capisco da dove ti venga tutta questa affettività verso una persona che si è dimostrata cinica e manipolata

[Newborn]

NB, te lo dico con sincerità anche se non so se tu mi crederai. E' interesse anche mio che ci sia un centrodestra forte e un partito dei moderati forte.
E' altrettanto evidente che non vogliamo fascistizzare il PDL.
Il problema è che nel PDL ci siamo rimasti solo 'noi'.
Se anche i moderati ci fossero il problema non si porrebbe.
Quindi, secondo me, dovrebbero essere i moderati a farsi un esame di coscienza, piuttosto che quelli che hanno sempre portato avanti istanze di Destra nel PDL.
Fra l'altro, non è nemmeno corretto parlare di 'fascisti' perchè nessuno s'è posto all'interno del PDL in quei termini. E lo sai anche tu.

Moltissimi degli iscritti di FP si sono allontanati dal Pdl per la sua virata a destra o per le scelte di buttar fuori certi moderati e premiare (vedi organigramma) la destra radicale cosi come in tanti non hanno votato perchè non hanno capito cosa era realmente certo centrodestra. Io e molti altri faremmo veramente fatica a essere rappresentati da estremisti di destra.
Nessuno vuole marginalizzare la dx estrema (anche perchè non potrebbe essere messa ai margini con il suo peso elettorale) ma far crescere una destra moderata che evidentemente è in difficoltà non avendo un contenitore coerente e unità reale nelle idee, senza compromessi e mediazioni
L'unico modo è attraverso un partito unico o una federazione che crei le condizioni per un centrodestra moderato forte che incredibilmente al momento non esiste.
Vogliamo chiarezza anche nei rapporti e nelle posizioni. Si può avere un'alleanza tecnica dal Pcf a un nuovo partito fascista ma ognuno deve stare nel suo spazio, senza padri padroni e un nucleo di persone che decide per tutti

La nostra posizione (che vedo anche nel progetto di Templares) è chiara

[FrancoAntonio]

volevo ribadire un punto che il PDL deve ficcarsi bene in testa e che sembra sfuggire a molti, compresi Falco e Templares:

FP e PDL non sono sulla stessa barca, non vengono tutti e due da una cocente sconfitta e non devono tutti e due fare lo stesso percorso per arrivare a un dialogo.

la sconfitta del PDL riguarda solo il PDL e non contagia anche FP e viceversa.

FP ha vinto la sua scommessa, è nata da pochissimo ed ha eletto un rappresentante, ha azzeccato le alleanze ed è coesa e serena.

Prima di poter iniziare un qualsiasi dialogo comune il PDL abbisogna di un dialogo interno che presumo sarà un congresso coi tempi che tutti sappiamo, esiste molta gente amante dei formalismi e non penso che esso inzierà prima di due settimane e la sua durata non si prevede sia corta visti i tanti temi che verranno discussi

Tutte cose interne al PDL che dopo il congresso (quando? marzo?, aprile?) sarà in grado di dialogare

Chiaro che in questo lasso di tempo FP non puo' stare a far niente e si ritiene libero di svolgere il suo programma interno cosi' come il PDL in buona parte si ritiene libero di non appoggiare al ballottaggio Popolare e Codino, ad esempio non ci asterremo al ballottaggio per fare un favore al PDL ...

[Giò]

NB ma siamo sicuri che sia così?
Agerecontra, ad esempio, l'hai fatto aderire al tuo partito, ma è uno di destra radicale che appoggia il P.E.
Candido ha scritto che non è nè filo-israeliano nè filo-americano ma a favore della Russia di Putin. E sta nel tuo partito.
Con Gigione non ho mai avuto nulla da ridire al di là delle differenze su certe questioni.
Possibile che si debbano fare tante storie?
Se non ti espelleva Draven a quest'ora te eri nel partito con gli 'estremisti di destra'.
E poi, diciamocelo chiaramente: che cavolo vuol dire 'estremista di destra'? Dire 'destra radicale' è una cosa: è un concetto politico.
Estremista di destra non vuol dire niente, lascia il tempo che trova.

[Newborn]

NB ma siamo sicuri che sia così?
Agerecontra, ad esempio, l'hai fatto aderire al tuo partito, ma è uno di destra radicale che appoggia il P.E.
Candido ha scritto che non è nè filo-israeliano nè filo-americano ma a favore della Russia di Putin. E sta nel tuo partito.
Con Gigione non ho mai avuto nulla da ridire al di là delle differenze su certe questioni.
Possibile che si debbano fare tante storie?
Se non ti espelleva Draven a quest'ora te eri nel partito con gli 'estremisti di destra'.
E poi, diciamocelo chiaramente: che cavolo vuol dire 'estremista di destra'? Dire 'destra radicale' è una cosa: è un concetto politico.
Estremista di destra non vuol dire niente, lascia il tempo che trova.

E' cosi, non posso riportare i privati ma tantissima gente che si è iscritta a FP, ha fatto voto disgiunto o non ha votato aveva e ha i miei stessi dubbi.
Tutti mi hanno detto che vogliono l'unità del centrodestra vero, quello che si riconduce per esempio alla stragrande maggioranza del Pdl reale (non ciarrapico, mussolini o la destra).
Per me estremista di destra=destra radicale.... una parte politica che nel reale sono disposto a tollerare in ottica alleanza ma non farla diventare maggioritaria nel e sul centrodestra moderato.

C'è tuttavia anche una motivazione legata esclusivamente al gioco, il Pdl di Pir non è mai stato autonomo ma sempre succube. Noi vogliamo costruire qualcosa che non debba chiedere il permesso ad altri o accettare diktat e condizioni di altri e per questo c'è bisogno che sia unito e forte.

Comunque inutile qui continuare a ripetere gli stessi discorsi, la nostra proposta è sempre la stessa e quella, salvo clamorose novità, sarà.

[FrancoAntonio]

NB ma siamo sicuri che sia così?
Agerecontra, ad esempio, l'hai fatto aderire al tuo partito, ma è uno di destra radicale che appoggia il P.E.
Candido ha scritto che non è nè filo-israeliano nè filo-americano ma a favore della Russia di Putin. E sta nel tuo partito.
Con Gigione non ho mai avuto nulla da ridire al di là delle differenze su certe questioni.
Possibile che si debbano fare tante storie?
Se non ti espelleva Draven a quest'ora te eri nel partito con gli 'estremisti di destra'.
E poi, diciamocelo chiaramente: che cavolo vuol dire 'estremista di destra'? Dire 'destra radicale' è una cosa: è un concetto politico.
Estremista di destra non vuol dire niente, lascia il tempo che trova.

hai presente la differenza tra democrazia e dittatura?

[FalcoConservatore]

finora gli errori li ha fatti lui, presenti le sue scuse e dimostri che vuole cambiare e tagliare i fili che lo hanno legato, non capisco da dove ti venga tutta questa affettività verso una persona che si è dimostrata cinica e manipolata

Moltissimi degli iscritti di FP si sono allontanati dal Pdl per la sua virata a destra cosi come in tanti non hanno votato perchè non hanno capito cosa era realmente certo centrodestra. Io e molti altri faremmo veramente fatica a essere rappresentati da estremisti di destra.
Nessuno vuole marginalizzare la dx estrema (anche perchè non potrebbe essere messa ai margini con il suo peso elettorale) ma far crescere una destra moderata che evidentemente è in difficoltà non avendo un contenitore coerente e unità reale nelle idee, senza compromessi e mediazioni
L'unico modo è attraverso un partito unico o una federazione che crei le condizioni per un centrodestra moderato forte che incredibilmente al momento non esiste.
Vogliamo chiarezza anche nei rapporti e nelle posizioni. Si può avere un'alleanza dal Pcf a un nuovo partito fascista ma ognuno deve stare nel suo spazio, senza padri padroni e un nucleo di persone che decide per tutti

La nostra posizione (che vedo anche nel progetto di Templares) è chiara

Penso che con maggiore umiltà da parte vostra si possa giungere ad un accordo sereno; io auspico che Eric Draven trovi la forza per aprire un dialogo diretto ma non posso biasimarlo per il passato perchè si è sentito tradito. Mi spiace rivangare per l'ennesima volta la questione ma ricordo che mentre tutta la dirigenza era contraria, solo Newborn in autonomia votò la Costituzione, salvandola ma portando sfiducia presso tutti noi che ci eravamo detti contrari per come eravamo stati trattati.
Io votai contro la Costituzione in segno di rispetto della volontà del partito incarnata dalla sua dirigenza. Newborn decise per conto suo, e per certi versi anche con buone ragioni (salvaguardare la stabilità), ma nella piena consapevolezza di fare carta straccia delle parole del Presidente del Partito, e quelle di molti altri dirigenti.
Non posso stupirmi della diffidenza di Eric Draven verso colui che fece beffa della sua volontà, e di quella mia e di altri.
Per quanto mi riguarda, personalmente ho capito e compreso le motivazioni di Newborn, e sono pronto a riallacciare rapporti politici con lui, ma non biasimate troppo Eric Draven se si è sentito letteralmente tradito e scavalcato nella sua linea che era comunque stragrandemente maggioritaria nella dirigenza.
Io avrei impedito poi lo sflacelo dell'espulsione ma ancora oggi non ho compreso effettivamente benissimo cosa è accaduto, anche perchè ho avuto come sapete i miei problemi famigliari e mi sono perso parecchi threads.
Tuttavia ritengo possibile rimediare anche a questo; basta mettersi su un tavolo, fare ammenda reciproca e trovare un patto ferreo ed inattaccabile per il futuro: nelle questioni giudicate essenziali (ovviamente qui bisogna intendersi, io con essenziali intendo proprio fondamentali) i parlamentari che intendono votare in dissenso prima di farlo si rivolgono alla dirigenza o ancora meglio agli iscritti, per verificare qual è l'effettiva volontà di tutti, in modo chiaro. Se l'eletto proprio non ce la fa, e ha un pensiero opposto a quello espresso dalla maggioranza degli iscritti, non deve certo essere espulso, checchè ne dicano alleati et similia; si limiterà con dignità a dimettersi dalla carica, restando nel partito. Il partito con la sua dirigenza si impegnerà sempre a difendere reputazione, onorabilità ed opinioni da attacchi esterni, da qualunque parte provengono. Ovviamente il rappresentante eletto si impegnerà a rispettare la persona degli alleati, pur non essendo certo obbligato a concordare su tutto.
Non mi pare di proporre cose impossibili, ma solo una soluzione adeguata ad evitare il ripetersi di fraintendimenti, difetti di comunicazione, incomprensioni e mancati interveni passati.
Se poi volete costruire un progetto senza Eric Draven o Defender, ebbene io non ci posso essere perchè l'unità del centrodestra tautologicamente parte dall'unità, di tutti e per tutti. Il PDL può decidere di sciogliersi in una federazione od in un nuovo Gruppo ma non senza i suoi principali esponenti.

[FalcoConservatore]

volevo ribadire un punto che il PDL deve ficcarsi bene in testa e che sembra sfuggire a molti, compresi Falco e Templares:

FP e PDL non sono sulla stessa barca, non vengono tutti e due da una cocente sconfitta e non devono tutti e due fare lo stesso percorso per arrivare a un dialogo.

la sconfitta del PDL riguarda solo il PDL e non contagia anche FP e viceversa.

FP ha vinto la sua scommessa, è nata da pochissimo ed ha eletto un rappresentante, ha azzeccato le alleanze ed è coesa e serena.

Prima di poter iniziare un qualsiasi dialogo comune il PDL abbisogna di un dialogo interno che presumo sarà un congresso coi tempi che tutti sappiamo, esiste molta gente amante dei formalismi e non penso che esso inzierà prima di due settimane e la sua durata non si prevede sia corta visti i tanti temi che verranno discussi

Tutte cose interne al PDL che dopo il congresso (quando? marzo?, aprile?) sarà in grado di dialogare

Chiaro che in questo lasso di tempo FP non puo' stare a far niente e si ritiene libero di svolgere il suo programma interno cosi' come il PDL in buona parte si ritiene libero di non appoggiare al ballottaggio Popolare e Codino, ad esempio non ci asterremo al ballottaggio per fare un favore al PDL ...

Continuo a dolermi di queste sassate che non producono alcunchè se non irritazione; io posso anche fare a meno di prendere in considerazione e far finta di niente ma avanti così e comincerò a sospettare che tu stia deliberatamente sabotando la proposta di Templares. Certo che il PDL deve chiarirsi, certo che il PDL non esce bene dalla sconfitta, ma faccio notare che FP, giovane fin che si vuole, non ha raccolto i voti di persone come Dottor Zoidberg, toh, ne cito uno a caso. Dove va il centrodestra senza Grifo, il Dottore, il sottoscritto, Eric Draven, Defender? Ebbene vi do la risposta: da nessuna parte. Noi non andiamo da nessuna parte, ma neanche voi non andate da nessuna parte.
Se intendete tutto questo come una ordalia umiliante del PDL, una resa senza condizioni, state sicuramente sbagliando.
Io ormai me ne sono reso conto, magari Eric Draven sta ancora tentennando, ma anche voi dotete rendervi conto che lo status quo è letale per entrambi e che vanno abbattuti gli steccati di diffidenza che continuano a rimanere.
Se veramente pensi questo, ovvero che il PDL deve umiliarsi, e che FP è lanciato verso grandi successi, allora mi sa che non hai capito bene o che vuoi consapevolmente danneggiare il dialogo.
Un patto, una fusione, si fa a pari condizioni e soprattutto fra tutti, senza esclusioni, o veti, neppure lontanamente accennati.
Il resto è solo vecchia politica.

[Giò]

hai presente la differenza tra democrazia e dittatura?

Sì certo.
E quindi?