Finanziaria giusta..secondo voi?

[sunrise (POL)]

Ciao a tutti

Mi é chiaro che la finanziaria non puo e non potrà mai accontentare tutti...

vediamo di trovare un punto in comune almeno su pol....

l'italia ha un deficit...bene..e i vari governi hanno sempre portato le loro idee, x colmare questo deficit piu o meno riuscendoci...

ora la mia domanda a voi...a quelli che la criticano ed quelli che la elogiano

prima cosa sono curioso se quelli dell cdx avrebbero criticato anche se sarebbe venuta dalle loro righe...

seconda cosa..... é ovvio che c'e un buco... cosa fareste voi per colmarlo...?

non voglio fare il tutto sapiente, ma certi si comportano come la gente che si sento CT della nazionale italiana...criticano reclamano...ma poi?

un saluto a tutti


sunrise

[Kronos]

Io direi di attendere, perchè stà cambiando in continuazione (sono scelte...c'era chi al 29 ottobre presentava un "foglietto mezzo vuoto" per poi presentare a fine novrembre un maxi emendamento et voilà la finanziaria...). Il rigore per il rientro del deficit, debito (sui 15 mld di €) e riprestino saldo primario sono sacrosanti...poi c'erano da ri-dare i soldi all'ANAS (3 mld di € + altri 3 per trenitalia) se no si chiudevano i cantieri.
7 mld di € per ridurre il costo del lavoro...si cerca di combattere l'evasione (e come stiamo messi in italia bisogna andarci giù duri). Rimodulazione irpef e altre tasse son una politica di sinistra, se no che differenza ci sarebbe con la destra? Hanno una diversa visione del mondo (anche se spesso non sembra) e, per me, va bene così.

[heint (POL)]

Ciao a tutti

Mi é chiaro che la finanziaria non puo e non potrà mai accontentare tutti...

vediamo di trovare un punto in comune almeno su pol....

l'italia ha un deficit...bene..e i vari governi hanno sempre portato le loro idee, x colmare questo deficit piu o meno riuscendoci...

ora la mia domanda a voi...a quelli che la criticano ed quelli che la elogiano

prima cosa sono curioso se quelli dell cdx avrebbero criticato anche se sarebbe venuta dalle loro righe...

seconda cosa..... é ovvio che c'e un buco... cosa fareste voi per colmarlo...?

non voglio fare il tutto sapiente, ma certi si comportano come la gente che si sento CT della nazionale italiana...criticano reclamano...ma poi?

un saluto a tutti


sunrise

No non è giusta...in quanto gli eventuali sgravi IRPEF vanno molto spesso a favore di quelli che fin'ora hanno evaso (e che continuano a farlo)
Insieme a questa finanziaria avrebbero dovuto inasprire ( e far applicare) delle leggi antievasione e antelusione con carcere annesso (capisco che non è facile ma qualcuno lo dovrà fare prima o poi)

Allora quando la gente avrebbe dichiarato il giusto si sarebbero potuti chiedere sacrifici in proporzione al vero reddito di ciascuno.

[Repubblica]

Discorso più che condivisibile, il governo nella prima Finanziaria si è dato due obbiettivi guida: Rientro dal Deficit e lotta all'evasione... Sono entrambi molto condivisibili e sono l'asse portante della Finanziaria.. Inoltre c'è una lieve redistribuzione del peso fiscale sulle "spalle più forti".. altra cosa condivisibile..

[AndreaDiCioccio]

Io direi di attendere, perchè stà cambiando in continuazione (sono scelte...c'era chi al 29 ottobre presentava un "foglietto mezzo vuoto" per poi presentare a fine novrembre un maxi emendamento et voilà la finanziaria...). Il rigore per il rientro del deficit, debito (sui 15 mld di €) e riprestino saldo primario sono sacrosanti...poi c'erano da ri-dare i soldi all'ANAS (3 mld di € + altri 3 per trenitalia) se no si chiudevano i cantieri.
7 mld di € per ridurre il costo del lavoro...si cerca di combattere l'evasione (e come stiamo messi in italia bisogna andarci giù duri). Rimodulazione irpef e altre tasse son una politica di sinistra, se no che differenza ci sarebbe con la destra? Hanno una diversa visione del mondo (anche se spesso non sembra) e, per me, va bene così.

Dici diverse cose esatte, in particolare faccio riferimento alle cifre del debito, necessarie per riportare l'Italia nel 3% ed all'Anas e trenitalia. Ciò che è tutto opinabile è il resto... Considerati questi 21 milioni di euro necessari non capisco la necessità di fare una finanziaria da oltre 34 milioni di euro, derivanti tra l'altro da esclusive tassazioni e non da crescita o dismissioni di beni piuttosto che da eliminazione di spesa pubblica. Posso sembrare qualunquista se ti dico che sono di destra e che quindi avrei un altro modo di procedere... Innanzitutto in nessun paese la ridistribuzione porta alla crescita, semmai è l'aumento della ricchezza a portare crescita. Quindi il mio primo pensiero andrebbe nella direzione di un coraggioso alleggerimento della tassazione, semmai al ceto medio e basso unito ad un recupero del sommerso reale. L'unica soluzione in questo ambito consisterebbe nel poter far dedurre, nella dichiarazione dei redditi, parte di prestazioni come la spesa sanitaria, le ripetizioni scolastiche, gli interventi di idraulica ed elettronica. Insomma creare un interesse da parte del cittadino che sarebbe invoiato a farsi fare la ricevuta o lo scontrino in quei settori che facilmente eludono il fisco. Accanto a questo non creerei il meccanismo della gestione computerizzata del fisco perchè questo rende le persone insicure ed aumenta l'evasione. Io lascerei libertà di dichiarazione accompagnandola a controlli serrati, qualora il dichiarante è evasore totale o parziale lo sottoporrei a controlli telematici per almeno un quinquennio. Il concetto è che chi sbaglia paga. Non si può pensare ad una presunzione di reato a priori!!! Un'altra cosa importante sarebbe l'alleggerimento per le fasce sociali deboli, mi spiego, non cambia nulla se si danno 100 euro in più l'anno a chi ha un reddito inferiore ai 20.000 euro, soprattutto se poi indirettamente costoro pagano un'irpef ed un'ici (casomai in aumento) eguale ai redditi alti... in questo modo gli dai 100 e gliele togli indirettamente con la tassazione locale. Si dovrebbe proporzionalizzare tutto ad ogni livello. Quindi fare un decreto che stabilisca l'addizionale Irpef non allo 0,8 ma per le fasce deboli massimo allo 0,3 ed eguale discorso per l'ici come per la tarsu, le tasse regionali fino ad arrivare alla percentuale dellostao su enel e gas. In questo si avrebbe alleggerimento che non graverebbe nelle casse dello stato centrale ed il risparmio inizierebbe ad essere significativo. Inoltre per avere un quadro reale dell'Italia si dovrebbe avere il reddito familiare e non singolo.... secondo te è più ricco una persona che quadagna 40.000 con moglie e figli a carico o due coniugi che guadagnano ciascuno 20.000 euro? Ebbene il primo paga qualcosa in più di tasse mentre i secondi, valutati dallo stato singolarmente prendono anche qualcosa. E' evidente che la valutazione è ingiusta e provoca la classica situazione di beni intestati ai figli che si proclamano nuclei a sè stanti lucrando pesantemente sulla comunità. Come avrei io eliminato quel famoso debito? Bastava la vendita di metà delle strutture militari non più utilizzate da oltre un ventennio (la metà) per un valore valutato circa 20 miliardi di euro. La liberalizzazione di luce, gas ed altri macroenti che avrebbero portato utili dalle residue quote statali ed un risparmio reale dei cittadini derivante dalla concorrenza (altro che Bersani). Poi una cosa che mi sta molto a cuore l'ho ritrovata nel libro "Il costo della democrazia" di Cesare Salvi che t'invito a leggere (Salvi è un onorevole DS un pò messo da parte dopo questo libro). Egli in un punto mi trova d'accordo. Il dimezzamento delle indennità ai soli Sindaci ed assessori porterebbe un risparmio annuale di 10 miliardi di euro. (altro che tre miliardi di tagli ai Comuni!) Io aggiungerei l'eliminazione delle giunte negli enti sovracomunali o intercomunali come le comunità montane, gli enti parchi, le valle del liri, del Po ecc. gli enti di aggregazione tra Comuni... basterebbe la presenza di un Commissario politico, casomai di nomina provinciale o regionale, eliminando così una decina di assessori nullafacenti per ogni ente che casomai sono assessori anche nei loro comuni... Dio solo lo sa il risparmio! Di certo non avrei istituito (come ha fatto Prodi) 176 nuovi osservatori di cui s'ignora il valore ma che servono solo a sfamare una pletora di politici di professione a tutti i livelli.
Penso che tu abbia capito il mio pensiero, una politica sociale, per le famiglie, reale, che mette fine alla politica come posto di lavoro, che non prevede il grande fratello fiscale a priori ma qualcosa di peggio se qualcuno sbaglia ed una politica per le fasce più deboli che sarebbero protette da blocchi tassativi diretti ed indiretti a tutti i livelli.

[normale (POL)]

Sono d'accordo su poche cose che hai detto però è raro trovare un forumista di destra che "articola" ragionamenti e non parla solo attraverso parole d'ordine di libero,giornale,foglio e merdaset.
N.B. Le "minuscole" non sono casuali...............

[Antiglobal]

Ciao a tutti

Mi é chiaro che la finanziaria non puo e non potrà mai accontentare tutti...


seconda cosa..... é ovvio che c'e un buco... cosa fareste voi per colmarlo...?

non voglio fare il tutto sapiente, ma certi si comportano come la gente che si sento CT della nazionale italiana...criticano reclamano...ma poi?

un saluto a tutti


sunrise

Essendo il primo compito di questa finaziaria quello di aggiustare i bilanci (nessuno di noi e' cosi' sprovveduto da volere la bancarotta dello Stato) e conseguentemente destinare risorse ai vari capitoli di spesa (opere, servizi e stato sociale) risulta del tutto evidente che da qualche parte bisogna "prendere il materiale che manca" per appianare il buco, o almeno iniziare a colmarlo.

Come fare cio', senza ricorrere al Comunismo, basta far parlare l'esperienza di tutti i giorni.

Ad esempio, se dovessimo riempire una buca in mezzo alla strada chiedendo qualcosa da buttarci dentro ad ognuno che ci passa, e' perfettamente inutile che continuiamo a chiedere sempre agli stessi se hanno ancora qualche granello di sabbia nelle tasche da destinare al riempimento della nostra buca.

Volgiamo lo sguardo all'orizzonte e magari troviamo il proprietario di una cava che non ha versato ancora un sassolino per aggiustare la strada...

[Curval (POL)]

Visco in croce!

[Marco Piccinini]

Qusta finanziaria non è ne giusta ne sbagliata.
E' fatta male e basta !!!.
E' fatta male perchè :
1) Vuole Redistribuire il carico fiscale, lo fa (o meglio ci prova) a pioggia, con il risultato di farlo solo matematicamente ma senza dare aiuto concreto a nessuno.
2) Vuole essere "Rigorosa" ma ricorre a tutti i vecchi truchetti contabili che da 40 anni caratterizzano i conti Italiani. Il gettito per la lotta all'evasione 5 Miliardi è Fantasioso. Il TFR è fantasioso nelle stime e soprattutto è un debito contabilizzato come entrata.
3) I tagli ai trasferimenti agli enti locali non sono tagli reali poichè è stata aumentata la capacità impositiva degli stessi
4) Malgrado il DPEF dica chiaramente che il problema sta nel controllo della spesa pubblica, la manovra di rientro nei conti è fatta principalmente agendo sulle entrate. Questo significa che si tratta di un intervento tampone, non sostenibile nel tempo

[robert jordan]

Qusta finanziaria non è ne giusta ne sbagliata.
E' fatta male e basta !!!.
E' fatta male perchè :
1) Vuole Redistribuire il carico fiscale, lo fa (o meglio ci prova) a pioggia, con il risultato di farlo solo matematicamente ma senza dare aiuto concreto a nessuno.
2) Vuole essere "Rigorosa" ma ricorre a tutti i vecchi truchetti contabili che da 40 anni caratterizzano i conti Italiani. Il gettito per la lotta all'evasione 5 Miliardi è Fantasioso. Il TFR è fantasioso nelle stime e soprattutto è un debito contabilizzato come entrata.
3) I tagli ai trasferimenti agli enti locali non sono tagli reali poichè è stata aumentata la capacità impositiva degli stessi
4) Malgrado il DPEF dica chiaramente che il problema sta nel controllo della spesa pubblica, la manovra di rientro nei conti è fatta principalmente agendo sulle entrate. Questo significa che si tratta di un intervento tampone, non sostenibile nel tempo

sono dell' idea di lasciare un po' di tempo a questo governo, come a quello precedente.
io una logica ce la vedo, ed e' quella di
a. non ammazzare la ripresa;
b. lasciarsi il tempo di costruire consenso sociale sugli interventi da fare.

se pensi che il primo provvedimento del vecchio governo e' stata l' abolizione delle tasse su donazioni e successioni....