No euro!

[lupin]

Lupin, lupin... ora rilassati, fai un bel sospiro liberatorio e fermati a riflettere attentamente.

La cosa fondamentale da capire sull'euro è che quasi tutto quello che i politici (di tutti i partiti) dicono sull'argomento sono idiozie che sfruttano al solo fine di combattere i loro duelli politici.

Quello che tu poni è un problema politico che riguarda l'Italia e non un problema economico che riguarda l'euro: non so dov'erano Prodi, i "banchieri" e tutti quanti gli altri mentre i commercianti facevano i bastardi, so solo che si sono dette volutamente un sacco di fesserie sull'euro e questo è indice di disonestà da parte dei politici, è qualcosa che dovrebbe farci insospettire a prescindere. E gli strumentalizzati (o se preferisci i ciccibelli presi per fessi) da lor signori politici siamo NOI, il popolo. Hai accusato Prodi di falsità, ma nota bene che anche il suo acerrimo nemico Berlusconi ne ha sparate, e grosse: chi si è inventato le cazzate sul cambio stabilito a caso da Prodi o il cambio a 1.500 lire?
Parli di referendum: a che pro farlo se la maggioranza schiacciante era a favore dell'unione monetaria? Sarebbe stata meglio una conferma formale da parte del popolo, su questo concordo, ma questa storia della mancanza del referendum non può essere usata come pretesto per dare addosso all'euro in quanto tale.

E' inutile cercare di arrampicarsi sugli specchi chiedendosi perchè i negozianti hanno alzato i prezzi e parlando di "limitazioni" che l'Europa "c'impone": abbiamo dimostrato che le accuse economiche e finanziarie all'euro che si sono mosse dal livello politico sono stronzate. Su questo è meglio mettersi il cuore in pace e separare l'economia dalla politica: l'euro è una cosa, quello che i commercianti, i politici o i banchieri hanno fatto e disfatto approfittando dell'euro è un'altra ben distinta dalla prima.

Scusami ma ti contraddici: l'euro è stato proposto dai politici e dai banchieri e sono loro che hanno gestito il tutto e quindi la colpa è sia dell'euro che di chi l'ha creato.
Facile dire che secondo te la maggior parte della gente era d'accordo con l'euro...perchè non lo facciamo adesso un referendum?
Questo c'entra perchè ripeto se non avessimo adottato l'euro ora staremo meglio.
E cmq vorrei andare a fondo della questione: secondo te perchè da quando c'è l'euro i giornali costano di più e tutti gli altri beni sono aumentati di prezzo? Di chi è la colpa?
Questo è il nocciolo della questione.

[Ragioniamo!]

Insomma di chi è la colpa dei commercianti e di Berlusconi? CAzzo questa è bella: Prodi e company (banchieri, etc) ci hanno imposto l'Euro senza neanche fare un referendum e mò il colpevole è Berlusconi! E perchè poi i commercianti (che è la categoria più disastrata) averbbe dovuto alzare i prezzi delle merci? Scusate ma non capisco...

Perchè omettete di citare tutte le limitazioni che ci impone l'Europa? Che non mi dite non c'entra nulla con l'euro!

Citale pure, ma sono limitazioni molto ma molto inferiori rispetto all'immensa comodità garantita dalla libera circolazione nei Paesi Europei e dal fatto di avere una moneta unica.

In realtà sull'Euro ai tempi erano praticamente tutti d'accordo, e lo sono ancora adesso.
Per motivi di facciata, alcuni movimenti di destra decidono di prendersela con la moneta unica per far sfogare un pochino la rabbia della gente, per distrarla in modo che non pensi ai problemi veri.

[ART]

il problema principale èche per arrivare a l'€ qualcuno ha svenduto la lira

Non capisco cosa intendi dire.

[Morghen]

Ripetizioni per gli ignoranti:

L'euro in sè non è svantaggioso. In Italia i commercianti si sono approfittati del fatto che con l'introduzione dell'euro la gente avrebbe fatto confusione, e così hanno raddoppiato i prezzi giocando sulla confusione 1 euro = 1000 lire.

Il vero responsabile di questo scempio, oltre a chi se ne è approfittato, è il governo in carica al momento dell'introduzione dell'euro, che non ha fatto severi controlli sui prezzi.
In quegli anni era in carica il governo Berlusconi....

(chissà cosa ha guadagnato tramite la Standa..)

[Morghen]

Insomma di chi è la colpa dei commercianti e di Berlusconi?

Esattamente.

[ART]

Scusami ma ti contraddici: l'euro è stato proposto dai politici e dai banchieri e sono loro che hanno gestito il tutto e quindi la colpa è sia dell'euro che di chi l'ha creato.

La colpa di cosa? Abbiamo dimostrato che la colpa degli aumenti ingiustificati non è dell'euro ma di chi ha sfruttato la situazione per barare. Dove sta il problema? L'euro è una cosa, che l'argomento euro sia stato sfruttato in seguito a fini di scontro politico è un'altra.

Facile dire che secondo te la maggior parte della gente era d'accordo con l'euro...perchè non lo facciamo adesso un referendum?

Secondo me? Che lo ammetti o no la maggioranza della popolazione era d'accordo e lo era a ragione: l'euro in sè è un'idea buona, nata per rispondere a problemi reali. Se facessimo ora il referendum è ovvio che il consenso sarebbe minore, dato che i politici in seguito agli eventi hanno condizionato la gente sparando idiozie a volontà per fini elettorali.

Questo c'entra perchè ripeto se non avessimo adottato l'euro ora staremo meglio.

Questo è tutto da dimostrare ma mettiamo anche che sia come dici: è facile parlare col senno di poi, ma prima dell'istituzione dell'euro chi poteva immaginare che i privati ci avrebbero fatto sopra speculazioni così pesanti?

E cmq vorrei andare a fondo della questione: secondo te perchè da quando c'è l'euro i giornali costano di più e tutti gli altri beni sono aumentati di prezzo? Di chi è la colpa?
Questo è il nocciolo della questione.

Te l'ho già spiegato perchè, ci ho scritto sopra un thread intero! Perchè continui ad insistere con questa storia?!

[lupin]

Esattamente.

Pure! Non è che invece l'euro ci costa così tanto perchè dobbiamo dar da mangiare ad altri papponi a Bruxelles e a Strasburgo?
Il comune, la provincia, la regione, lo stato e mo pure l'Europa! Ma non vi saziate mai??

[ART]

Ma che stai dicendo? Non hai ancora capito che il "costo" non ce l'ha dato l'euro ma le bastardate degli speculatori?
L'opinione di Morghen e di altri è che Berlusconi sia stato negligente nel fare qualcosa per tenerli a bada, ma questo è comunque un problema con radice politica, non strutturale dell'euro in quanto valuta.

[Oli]

E cmq vorrei andare a f ondo della questione: secondo te perchè da quando c'è l'euro i giornali costano di più e tutti gli altri beni sono aumentati di prezzo? Di chi è la colpa?
Questo è il nocciolo della questione.

Secondo te in 7 anni i prezzi non aumentano, indipendentemente dalla valuta?

Secondo te i giornali nel 1992 costavano quanto nel 1985????
A parte che pure in questo caso non è che sian o aumentati granché perché Quattroruote per esempio costava 8.000 lire, ora costa 4,30 €.

Hai mai provato a volare a Londra?? Costa meno ora o nel 1999?
Io vado in un pub dove nel 2001 la coca cola costava alla spina piccola 4.000 lire e la pizza margherita 7.000 lire, ora, dopo 5 anni, costano rispettivamente € 2,20 e € 3,70.

Molte cose sono aumentate, è vero, ma in 7 anni li prezzi aumentano, eccome che aumentano.

Quello che ancora non ho capito è il vantaggio della lira. Che vantaggio c'è con una moneta che si svaluta del 10-20% all'anno non lo so proprio.

Esempi di economie forti e sane con valute che si svalutano tanto non riesco proprio a trovarne.

P.S. I costi del ritorno alla lira come sarebbero coperti??
Cosa ti fa pensare che tornando alla lira i negozianti non si comporteranno nello stesso schifoso modo???

[Oli]

Ma ribadisco, mi meraviglio sempre + di me stesso che cerco di spiegare la logica a chi segue le indicazioni di una parte politica e urla slogan dimostrando di non capire nulla di economia.

Sono proprio rimbecillito.