No euro!

[ART]

Se non erro all'esordio dell'Euro Mr Pr e tutti gli scienziati dell'Unione Europea (Duisenberg per esempio..) dissero che l'euro non era una moneta falsificabile e mò invece vogliono toglierla dalla circolazione e utilizzare la carta di credito anche per andare al bagno per evitare la circolazione di banconote false!! Ammazza!!!!

Questa è una cazzata che ti sei inventato tu, lupin, o forse te l'hanno raccontata i tuoi amiconi del noeuro.
Non esiste una moneta che sia infalsificabile, e nessuno aveva mai dichiarato "non falsificabile" l'euro. Chiaramente è una delle più difficili valute del mondo da falsificare con tutti i sistemi che ci hanno messo. Circolano molti meno euro falsi in Europa in rapporto a quante lire false circolavano in Italia, per un semplicissimo motivo: con l'euro sono state adottate tecniche anti-falsificazione di molto superiori a quelle della lira e altre vecchie banconote europee.

Le lire più sofisticate in fatto di falsificazione (le banconote da 50.000 e 100.000 versione modificata emesse rispettivamente nel 1992 e 1994 e quelle da 500.000) oltre a tutti i più comuni sistemi adottati fin'ora in tutte le banconote del mondo (filigrana, striscia argentata interna e filamenti ultravioletti) avevano come sistema avanzato solo l' OVI (i numeri scritti con l'inchiosto che cambia colore a seconda dell'inclinazione), mentre le banconote in euro oltre a tutto questo hanno gli ologrammi, la striscia iridescente (quella quasi trasparente che sta sul retro dei 5, 10 e 20) la filigranatura a bar code (sta a destra di quella normale), il registro di stampa (quel numero incompleto che sta in alto a sinistra, che diventa completo guardandolo in controluce e serve a verificare l'allineamento delle due facce della banconota), l'inchiostro luminescente ai raggi ultravioletti (sul 10), il cosiddetto "EURid constellation" (quei piccoli cerchiolini gialli vicino alle figure delle finestre, che servono per impedire la scansione delle banconote con certi software) e l'inchiosto magnetico (quello con cui è scritto il numero di serie di destra).

Mi dispiace ma è come dico io e cioè l'euro è solo l'ennesima bufala e presa per il culo, oltre che un modo per spillare più soldi ai cittadini.
Ahi voglia a fare alchimie sui cambi e altro, l'euro è un pizzo per dar da manngiare ad altri fannulloni che stanno a Bruxelles il resto sono chiacchiere.

Lupin, sai benissimo che le stronzate sei tu a dirle, non noi... sei tu che dovresti confutare quello che abbiamo detto, con dati e argomentazioni come abbiamo fatto noi invece di ripetere i soliti slogan alla grammofono incantato. Se preferisci intestardirti a fare tifo da stadio senza sentir ragioni è un danno soprattutto per te: chi ti prende per il culo sa che sei un affidabile strumento da manovrare per raggiungere utili fini. Utili a loro, non certo a me o a te.

[ART]

il problema fondamentale resta che anche con l'euro continua il processo di falsificazione della moneta da parte dello stato iniziato con l'abbandono del gold standard...avremo avuto anchedei benefici, ma il succo resta quello.

Del resto lo scopo dell'euro è di dare una valuta unica all'Europa, non di attuare chissà che storica rivoluzione nei fondamenti stessi del sistema monetario mondiale. Se si vogliono toccare quelli il discorso va ben oltre il solo euro.

[Decima Regio]

É Z É C H I E L....mais plusieurs critiques se sont révoltés contre l'ordre que le Seigneur lui donna de manger, pendant trois cent quatre-vingt-dix jours, du pain d'orge, de froment et de millet, couvert de merde.

va meglio?

Bella citazione ... e, per dirla con Voltaire, chi apprezza Ezechiele merita di essere invitato a colazione da lui.

Per il resto - a parte l'affermazione condivisibile di Art., per cui la falsità ontologica dell'€ è comune a $ Lira Franco e Marco di cartaccia-moneta, debbo constatare che i sostenitori della Fiat-money affermano contnuamente di aver confutato le nostre affermazioni ma ... dietro tali affermazioni e convincimenti ... argomenti nulla.

Io è dal post 110 (un mese fa) che attendo la promessa controdeduzione di (s)Ragioniamo , ma ... quando ho rivisto il 3ad ho sperato che fosse giunta , però credo proprio che mi convenga ... non trattenere il fiato intanto che aspetto.

[ART]

Stai facendo un po' di confusione
Quelle dette da lupin sono cazzate politiche contro l'euro in quanto tale, confutabilissime e confutate da un pezzo. La questione signoraggio è tutt'altra faccenda, che riguarda la base stessa dei sistemi monetari di tutto il mondo: possiamo discuterne finchè vogliamo... su tutto il resto tirato in ballo da lupin c'è poco da fare dotte citazioni, visto che a vaneggiare non siamo certo noi.

[Decima Regio]

Stai facendo un po' di confusione
Quelle dette da lupin sono cazzate politiche contro l'euro in quanto tale, confutabilissime e confutate da un pezzo. La questione signoraggio è tutt'altra faccenda, che riguarda la base stessa dei sistemi monetari di tutto il mondo: possiamo discuterne finchè vogliamo... su tutto il resto tirato in ballo da lupin c'è poco da fare dotte citazioni, visto che a vaneggiare non siamo certo noi.

Bhè, come ebbi modo di scrivere in precedenza, la questione signoraggio (che si pone anche a prescindere dall'€) è dalla moneta unica ingigantita, poichè non è riferibile ad alcuno Stato (l'UE ancora non è tale).

La Banca d'Italia costituì una vicenda scandalosa dopo il 1946, poichè non era più di proprietà della collettività italiana (lo fu praticamente solo tra il 1936 ed il 1946, ma tant'è) . La BCE lo è in maniera eclatante.

Quando la Banca d'Italia iscriveva al passivo del proprio bilancio il valore delle banconote circolanti in lire, aveva un senso (criminale ; ma erano le banocnote circolanti in Italia, aventi forma di cambiali al portatore della Bd'I).

Oggi , quando l'ultimo bilancio della Banca d'Italia apposta tra le passività "banconote circolanti" per 93.579.000.000 di € , quali kazzo di banconote sarebbero ? Le €banconote che circolano in Italia (e come farebbero a sapere quali e quante sono ? E poi, se vado in Austria con delle banconate in tasca, e ne ritorno con altre eguali, cosa gli potrebbe cambiare a loro ?) O tutte le €banconote del pianeta ? O il 15,99 % di esse ?

Vero che, tra una truffa calamorosa e ridcola ed una sottile (quella della Banca di Stato ), la prima dovrebbe essere preferibile , poichè non dovrebbe riuscire a trarre in inganno nessuno. Così non è, purtroppo.

[Oli]

OK decima regio.

Ho capito che vuoi il baratto, ma mi risulta difficile scambiare le mie capacità con uno che ha le capacità di fare un telefonino nuovo.

[lupin]

Questa è una cazzata che ti sei inventato tu, lupin, o forse te l'hanno raccontata i tuoi amiconi del noeuro.
Non esiste una moneta che sia infalsificabile, e nessuno aveva mai dichiarato "non falsificabile" l'euro. Chiaramente è una delle più difficili valute del mondo da falsificare con tutti i sistemi che ci hanno messo. Circolano molti meno euro falsi in Europa in rapporto a quante lire false circolavano in Italia, per un semplicissimo motivo: con l'euro sono state adottate tecniche anti-falsificazione di molto superiori a quelle della lira e altre vecchie banconote europee.

Le lire più sofisticate in fatto di falsificazione (le banconote da 50.000 e 100.000 versione modificata emesse rispettivamente nel 1992 e 1994 e quelle da 500.000) oltre a tutti i più comuni sistemi adottati fin'ora in tutte le banconote del mondo (filigrana, striscia argentata interna e filamenti ultravioletti) avevano come sistema avanzato solo l' OVI (i numeri scritti con l'inchiosto che cambia colore a seconda dell'inclinazione), mentre le banconote in euro oltre a tutto questo hanno gli ologrammi, la striscia iridescente (quella quasi trasparente che sta sul retro dei 5, 10 e 20) la filigranatura a bar code (sta a destra di quella normale), il registro di stampa (quel numero incompleto che sta in alto a sinistra, che diventa completo guardandolo in controluce e serve a verificare l'allineamento delle due facce della banconota), l'inchiostro luminescente ai raggi ultravioletti (sul 10), il cosiddetto "EURid constellation" (quei piccoli cerchiolini gialli vicino alle figure delle finestre, che servono per impedire la scansione delle banconote con certi software) e l'inchiosto magnetico (quello con cui è scritto il numero di serie di destra).



Lupin, sai benissimo che le stronzate sei tu a dirle, non noi... sei tu che dovresti confutare quello che abbiamo detto, con dati e argomentazioni come abbiamo fatto noi invece di ripetere i soliti slogan alla grammofono incantato. Se preferisci intestardirti a fare tifo da stadio senza sentir ragioni è un danno soprattutto per te: chi ti prende per il culo sa che sei un affidabile strumento da manovrare per raggiungere utili fini. Utili a loro, non certo a me o a te.

Mi spiace ma ricordo benissimo il tuo amico Frodi proferire rassicurazioni sulla non falsificabilità dell'euro, me lo ricordo come se fosse ieri.
E ora dice che bisogna toglierla dalla circolazione perchè falisficabile! La dice lunga su quanto sia affidable. Lassamo perde và...

Del resto si è sempre mostrato all'altezza della sua "serietà" e fama...che serietà e che coerenza e che UOMO!!!

[ART]

Bhè, come ebbi modo di scrivere in precedenza, la questione signoraggio (che si pone anche a prescindere dall'€) è dalla moneta unica ingigantita, poichè non è riferibile ad alcuno Stato (l'UE ancora non è tale).

Come invece scrissi io non mi pare che nei fatti sia "ingigantito" niente, perchè anche se non coincide col territorio di un'unità nazionale la BCE non è un'organizzazione a sè stante ma è comunque composta dalle banche centrali nazionali e da esse non prescinde. Se la vediamo dal punto di vista del signoraggio è questione di forma, non di sostanza.

La Banca d'Italia costituì una vicenda scandalosa dopo il 1946, poichè non era più di proprietà della collettività italiana (lo fu praticamente solo tra il 1936 ed il 1946, ma tant'è) . La BCE lo è in maniera eclatante.

Non vedo cosa cambi nei fatti: o eclatante o non eclatante il discorso rimane lo stesso. Il sistema è sempre quello, anche se nel caso europeo è gestito da un "consorzio".

Oggi, quando l'ultimo bilancio della Banca d'Italia apposta tra le passività "banconote circolanti" per 93.579.000.000 di € , quali kazzo di banconote sarebbero ? Le €banconote che circolano in Italia (e come farebbero a sapere quali e quante sono ?

Si, credo che si riferiscano alle banconote emesse in Italia: sono riconoscibili attraverso il numero di serie (la lettera indica lo stato in cui vengono emesse, per l'Italia è la S).

[Decima Regio]

Si, credo che si riferiscano alle banconote emesse in Italia: sono riconoscibili attraverso il numero di serie (la lettera indica lo stato in cui vengono emesse, per l'Italia è la S).

O bella, questa mi mancava ! Ma allora ... che moneta unica è ? SE io mi presento in Via Nazionale a dire "scrivete a bilancio che queste banconote da 100 € sono un vostro debito, rimborsatemele " quelli possono rispondermi :

Questa ha il numero che finisce con 7, vai a fartela pagare in Irlanda. Quest'altra è greca, questa invece la rimborso io ma solo nei mesi con la R degli anni bisestili

E sarebbe una moneta unica ? E' veramente roba da matti. E poi : emesse in Italia o in Irlanda, circolano dappertutto. Perchè sarebbero una passività della Bd'I ?

[ART]

con l'euro sono state adottate tecniche anti-falsificazione di molto superiori a quelle della lira e altre vecchie banconote europee.

Nel mio post in cui ne parlavo mi sono scordato di citare un ulteriore strumento anti-falsificazione. Al contrario di quanto avveniva con la lira è possibile controllare l'autenticità della banconota facendo dei calcoli col numero di serie.
Mi ricordo di aver letto tempo fa sul sito dei no euro che il numero di serie non sarebbe un vero numero di serie (e in conseguenza di questo esisterebbero in circolazione diverse banconote con lo stesso identificativo). Ovviamente si tratta di puro delirio, uno dei tanti dei no euro sull'argomento euro, che è stato ulteriormente sviluppato fino a diventare uno dei tanti slogan eurofobi: nientemeno che "la valuta senza numero di serie"
Forse quest'idiozia è stata inventata notando che i numeri di serie dell'euro non sono sequenziali, cioè non aumentano di una sola unità per ogni banconota successiva, ma seguono un sistema particolare che serve a rendere difficile l'invenzione di un numero di serie a caso.

Esistono due modi, uno rapido per controlli semplici e uno più complesso.

1) La somma dei numeri di serie delle banconote dà una cifra di due numeri, sommando anche quelli si ottiene sempre lo stesso risultato per ogni stato. Ad esempio, la somma nelle banconote italiane (S) dà sempre 7.

2) La cosiddetta "prova del 9". Per eseguirla serve questa tabella:

L 22
M 23
N 24
P 26
S 29
T 30
U 31
V 32
X 34
Y 35
Z 36

Dal numero di serie della banconota, ad esempio tedesca

X00127125047

si sostituisce alla lettera il numero secondo della tabella corrispondente

X00127125047 --> 3400127125047

si toglie l'ultimo numero a destra

3400127125047 --> 340012712504

si divide il numero per 9 per avere il resto

340012712504 : 9 = resto 2

si sottrae il resto a 9: se il numero di serie è autentico si ottiene lo stesso numero a destra che avevamo tolto all'inizio

9 - 2 = 7