il tricolore sulle vostre bare

[22Ottobre]

Su Pol Pot sono state dette molte falsità;non ho un' opinione precisa
a riguardo ma non credo a una sola parola dei documentari usa- DS!


W MARX! WLENIN! W KIM JONG IL!

Lasciamo perdere Pol Pot che non centra nulla con la manifestazione del 18 novembre di Roma.
Pol Pot col comunismo rivoluzionario non centra nulla. l'Ankar era una organizzazione xenofoba, nazionalista, con una visione aberrante del maoismo. Curioso notare come la Kampukea Democratica di Pol Pot (Salot Sahr) era sostenuta economicamente dagli Stati Uniti in funzione anti-vietnamita visto che una delle minoranze sistematicamente uccise e sterminate dall'Ankar fu proprio quella vietnamita.

Chiuderei qui questa parentesi quantomeno ridicola su Pol Pot in questa disucssione.

A luta continua

[Phileas]

Su Pol Pot sono state dette molte falsità;non ho un' opinione precisa
a riguardo ma non credo a una sola parola dei documentari usa- DS!


W MARX! WLENIN! W KIM JONG IL!

Si...ma solo quello era vero comunismo

[Darthè]

Si...ma solo quello era vero comunismo

OLANDAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA|

[Cobalto]

OLANDAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA|

Quoto!

[Darthè]

Lasciamo perdere Pol Pot che non centra nulla con la manifestazione del 18 novembre di Roma.
Pol Pot col comunismo rivoluzionario non centra nulla. l'Ankar era una organizzazione xenofoba, nazionalista, con una visione aberrante del maoismo. Curioso notare come la Kampukea Democratica di Pol Pot (Salot Sahr) era sostenuta economicamente dagli Stati Uniti in funzione anti-vietnamita visto che una delle minoranze sistematicamente uccise e sterminate dall'Ankar fu proprio quella vietnamita.

Chiuderei qui questa parentesi quantomeno ridicola su Pol Pot in questa disucssione.

A luta continua

E strano questo tuo atteggiamenT: prima snoccioli tutta una serie di sigle di partiti e movimenti e poi vuoi mettere o cappello su una manifestazione; è
la Stess opererazione che compiono i DS o la burocrazia CGIL: prima organizzano la manifestazione contro il governo poi dicono che la manifestazione era contro il terrorismo quando invece i lavoratori , gli studenti
gli immigrati sono scesi in piazza contro la L.30 e contro berlusconi.

Sandista tu non puoi decidere per migliaia e migliaia di manifestanti.Le posizioni all'interno di quel corteo erano le più diverse e non si manifesta
solo per un'idea ma per un plesso di idee, per una ideologia che è il comunismo. Riguardo a questo, al dibattito sul comunismo voglio esprimere alcune miei obbiezzioni in merito a quanto da te sostenuto.

I
Sostieni che Pol Pot con il "comunismo rivoluzionario" non c'entra nulla? A me pare che questa definizione "comunismo rivoluzionario" non c'entri nulla con il marxismo.Il comunismo è di per sè rivoluzionario altrimenti è una farsa.
II
Sostieni che l'Ankar sia stata una organizzazione razzista, nazionalista.
Penso che tu abbia detto una grande falsità e che tu sia vittima della propaganda reazionaria anticomunista. Nazionalismo e razzismo non sono
la stessa cosa: si può essere nazionalisti e razzisti come i fascisti e i nazisti e si può essere nazionalisti come sono stati nazionalisti tutti i regimi genericamente "stalinisti" ma è altra cosa il razzismo.

III
Lo scontro tra il blocco sovietico filovietnamita ed il blocco cinese filo cambogiano fu una delle pagine più tragiche della storia dell'umanità e gli usa fecero di tutto per alimentare questo scontro producendo massacri
contro il popolo cambogiano e attribuendo la responsabilità di questi massacri al vietnam fiosovietico. Pol Pot rispetto a questi massacri non c'entra proprio niente.

IV
Pol Pot è stato demonizzato in occidente perchè il maoismo e le simpatie alla cambogia comunista in occidente erano notevoli ed il rischio di una estensione del comunismo nella stessa Europa erano concreti. E' stata lanciata una campagna di criminalizzazione contro la cambogia comunista impressionante: colossali bugie ed infamie; Credo che come in tutte le guerre
in quegli anni molte persone sia state assassinate, siano state commesse violazioni dei diritti umani ma quello che è impressionante è il grado di falsità
della pèropaganda usa che guarda a caso dimentica di raccontare chi in realtà compì massacri contro sia il popolo vietnamita che contro il popolo cambogiano.

V
Non conosco l'esatta storia di Pol Pot e quella raccontata dai documentari usa-DS non mi convince affatto. Ricordiamoci delle falsità dette sulla presunta
rivoluzione romena in realtà un colpo di stato fascista dietro al quale c'è stata la mano della Cia. In Romania dissero che il popolo si era ribellato, che la securitate aveva sparato sulla folla ecc: tutte menzogne!C'è stato un colpo di stato ordito da militari corrotti e da agenti della Cia per rovesciare la Romania socialista di Nicola ed Elena Ceaucescu ai quali fu fatto un processo sommario farsa ; Nicola ed Elena Ceaucescu prima di essere assassinati da questi immondi fascisti furono anche torturati ma i media borghesi non dissero ovviamente nulla. I media del regime facevano a gara in quei giorni per demonizzare Nicola Ceacescu comunista, partigiano e grande statista comunista. Dissero che il palazzo presidenziale di BucaresT era stato costruito come residenza personale di Nicola, che vi erano ruubinetti d'oro ecc tutte falsità visto che quel palazzo enorme era un palazzo delle istituzioni e non vi erano alcun rubinetto d'oro o videocassette porno ecc. tutte falsità per infangare la Romania Socialista e il partigiano che aveva detto di no alla capitolazione agli usa come avevano invece fatto gorbaciov ed i dirigenti corrotti della DDR.
Celebre la menzogna dei cadaveri esposti e prelevati dall'obitorio di Bucarest: dissero che erano le vittime della terribile polizia politica , la securitate di Ceaucescu; molti anni dopo venne alla luce la verità con un'inchiesta documentatissima su tutte le falsità dette contro Nicola Ceaucescu in un bell'articolo pubblicato sul settimanale l'Espresso.

[Phileas]

E strano questo tuo atteggiamenT: prima snoccioli tutta una serie di sigle di partiti e movimenti e poi vuoi mettere o cappello su una manifestazione; è
la Stess opererazione che compiono i DS o la burocrazia CGIL: prima organizzano la manifestazione contro il governo poi dicono che la manifestazione era contro il terrorismo quando invece i lavoratori , gli studenti
gli immigrati sono scesi in piazza contro la L.30 e contro berlusconi.

Sandista tu non puoi decidere per migliaia e migliaia di manifestanti.Le posizioni all'interno di quel corteo erano le più diverse e non si manifesta
solo per un'idea ma per un plesso di idee, per una ideologia che è il comunismo. Riguardo a questo, al dibattito sul comunismo voglio esprimere alcune miei obbiezzioni in merito a quanto da te sostenuto.

I
Sostieni che Pol Pot con il "comunismo rivoluzionario" non c'entra nulla? A me pare che questa definizione "comunismo rivoluzionario" non c'entri nulla con il marxismo.Il comunismo è di per sè rivoluzionario altrimenti è una farsa.
II
Sostieni che l'Ankar sia stata una organizzazione razzista, nazionalista.
Penso che tu abbia detto una grande falsità e che tu sia vittima della propaganda reazionaria anticomunista. Nazionalismo e razzismo non sono
la stessa cosa: si può essere nazionalisti e razzisti come i fascisti e i nazisti e si può essere nazionalisti come sono stati nazionalisti tutti i regimi genericamente "stalinisti" ma è altra cosa il razzismo.

III
Lo scontro tra il blocco sovietico filovietnamita ed il blocco cinese filo cambogiano fu una delle pagine più tragiche della storia dell'umanità e gli usa fecero di tutto per alimentare questo scontro producendo massacri
contro il popolo cambogiano e attribuendo la responsabilità di questi massacri al vietnam fiosovietico. Pol Pot rispetto a questi massacri non c'entra proprio niente.

IV
Pol Pot è stato demonizzato in occidente perchè il maoismo e le simpatie alla cambogia comunista in occidente erano notevoli ed il rischio di una estensione del comunismo nella stessa Europa erano concreti. E' stata lanciata una campagna di criminalizzazione contro la cambogia comunista impressionante: colossali bugie ed infamie; Credo che come in tutte le guerre
in quegli anni molte persone sia state assassinate, siano state commesse violazioni dei diritti umani ma quello che è impressionante è il grado di falsità
della pèropaganda usa che guarda a caso dimentica di raccontare chi in realtà compì massacri contro sia il popolo vietnamita che contro il popolo cambogiano.

V
Non conosco l'esatta storia di Pol Pot e quella raccontata dai documentari usa-DS non mi convince affatto. Ricordiamoci delle falsità dette sulla presunta
rivoluzione romena in realtà un colpo di stato fascista dietro al quale c'è stata la mano della Cia. In Romania dissero che il popolo si era ribellato, che la securitate aveva sparato sulla folla ecc: tutte menzogne!C'è stato un colpo di stato ordito da militari corrotti e da agenti della Cia per rovesciare la Romania socialista di Nicola ed Elena Ceaucescu ai quali fu fatto un processo sommario farsa ; Nicola ed Elena Ceaucescu prima di essere assassinati da questi immondi fascisti furono anche torturati ma i media borghesi non dissero ovviamente nulla. I media del regime facevano a gara in quei giorni per demonizzare Nicola Ceacescu comunista, partigiano e grande statista comunista. Dissero che il palazzo presidenziale di BucaresT era stato costruito come residenza personale di Nicola, che vi erano ruubinetti d'oro ecc tutte falsità visto che quel palazzo enorme era un palazzo delle istituzioni e non vi erano alcun rubinetto d'oro o videocassette porno ecc. tutte falsità per infangare la Romania Socialista e il partigiano che aveva detto di no alla capitolazione agli usa come avevano invece fatto gorbaciov ed i dirigenti corrotti della DDR.
Celebre la menzogna dei cadaveri esposti e prelevati dall'obitorio di Bucarest: dissero che erano le vittime della terribile polizia politica , la securitate di Ceaucescu; molti anni dopo venne alla luce la verità con un'inchiesta documentatissima su tutte le falsità dette contro Nicola Ceaucescu in un bell'articolo pubblicato sul settimanale l'Espresso.

Finalmente qualcosa di ragionevole: Pol Pot e Ceaucescu vittime e benefattori del loro popolo.

Regà...c'è davvero da avere paura di fronte alla follia totale.

[22Ottobre]

E strano questo tuo atteggiamenT: prima snoccioli tutta una serie di sigle di partiti e movimenti e poi vuoi mettere o cappello su una manifestazione; è
la Stess opererazione che compiono i DS o la burocrazia CGIL: prima organizzano la manifestazione contro il governo poi dicono che la manifestazione era contro il terrorismo quando invece i lavoratori , gli studenti
gli immigrati sono scesi in piazza contro la L.30 e contro berlusconi.

Sandista tu non puoi decidere per migliaia e migliaia di manifestanti.Le posizioni all'interno di quel corteo erano le più diverse e non si manifesta
solo per un'idea ma per un plesso di idee, per una ideologia che è il comunismo. Riguardo a questo, al dibattito sul comunismo voglio esprimere alcune miei obbiezzioni in merito a quanto da te sostenuto.

I
Sostieni che Pol Pot con il "comunismo rivoluzionario" non c'entra nulla? A me pare che questa definizione "comunismo rivoluzionario" non c'entri nulla con il marxismo.Il comunismo è di per sè rivoluzionario altrimenti è una farsa.
II
Sostieni che l'Ankar sia stata una organizzazione razzista, nazionalista.
Penso che tu abbia detto una grande falsità e che tu sia vittima della propaganda reazionaria anticomunista. Nazionalismo e razzismo non sono
la stessa cosa: si può essere nazionalisti e razzisti come i fascisti e i nazisti e si può essere nazionalisti come sono stati nazionalisti tutti i regimi genericamente "stalinisti" ma è altra cosa il razzismo.

III
Lo scontro tra il blocco sovietico filovietnamita ed il blocco cinese filo cambogiano fu una delle pagine più tragiche della storia dell'umanità e gli usa fecero di tutto per alimentare questo scontro producendo massacri
contro il popolo cambogiano e attribuendo la responsabilità di questi massacri al vietnam fiosovietico. Pol Pot rispetto a questi massacri non c'entra proprio niente.

IV
Pol Pot è stato demonizzato in occidente perchè il maoismo e le simpatie alla cambogia comunista in occidente erano notevoli ed il rischio di una estensione del comunismo nella stessa Europa erano concreti. E' stata lanciata una campagna di criminalizzazione contro la cambogia comunista impressionante: colossali bugie ed infamie; Credo che come in tutte le guerre
in quegli anni molte persone sia state assassinate, siano state commesse violazioni dei diritti umani ma quello che è impressionante è il grado di falsità
della pèropaganda usa che guarda a caso dimentica di raccontare chi in realtà compì massacri contro sia il popolo vietnamita che contro il popolo cambogiano.

V
Non conosco l'esatta storia di Pol Pot e quella raccontata dai documentari usa-DS non mi convince affatto. Ricordiamoci delle falsità dette sulla presunta
rivoluzione romena in realtà un colpo di stato fascista dietro al quale c'è stata la mano della Cia. In Romania dissero che il popolo si era ribellato, che la securitate aveva sparato sulla folla ecc: tutte menzogne!C'è stato un colpo di stato ordito da militari corrotti e da agenti della Cia per rovesciare la Romania socialista di Nicola ed Elena Ceaucescu ai quali fu fatto un processo sommario farsa ; Nicola ed Elena Ceaucescu prima di essere assassinati da questi immondi fascisti furono anche torturati ma i media borghesi non dissero ovviamente nulla. I media del regime facevano a gara in quei giorni per demonizzare Nicola Ceacescu comunista, partigiano e grande statista comunista. Dissero che il palazzo presidenziale di BucaresT era stato costruito come residenza personale di Nicola, che vi erano ruubinetti d'oro ecc tutte falsità visto che quel palazzo enorme era un palazzo delle istituzioni e non vi erano alcun rubinetto d'oro o videocassette porno ecc. tutte falsità per infangare la Romania Socialista e il partigiano che aveva detto di no alla capitolazione agli usa come avevano invece fatto gorbaciov ed i dirigenti corrotti della DDR.
Celebre la menzogna dei cadaveri esposti e prelevati dall'obitorio di Bucarest: dissero che erano le vittime della terribile polizia politica , la securitate di Ceaucescu; molti anni dopo venne alla luce la verità con un'inchiesta documentatissima su tutte le falsità dette contro Nicola Ceaucescu in un bell'articolo pubblicato sul settimanale l'Espresso.

Ti dò in questa sede uscendo completamente dalla discussione alcune indicazioni su chi sia io così che tu sappia con chi stai ragionando perchè mi sembra che ancora non abbia capito il mio punto di partenza.
Io sono un Comunista Nazionalitario interno al Campo Antimperialista. Dal punto di vista ideologico io parto dalle posizioni di Marcuse e del Cervetto anarcocomunista, ma anche da posizioni di Fanon, di Guevara, di Lin Piao, del Debray castrista, di Cabral e di Marighella, del maoismo rivoluzionario di Guzman e di Prachanda, dell'ultimo Ocalan per finire con le posizioni del Curcio di Università Negativa e della Meinhof di Koncret. Per quel che riguarda il Nazionalitarismo e l'idea di Gemeinwesen marxista parto dalle posizioni di Preve e dei compagni di A Manca Pro S'Indipendentzia.
I riferimenti sono anche altri ma li trascuro per non creare troppa confusione. Sul libertarismo e la democrazia diretta faccio riferimento soprattutto allo zapatismo del Chiapas, alle teorie di Errico Malatesta e a quelle di Nestor Makhno.


Detto questo per me vale la tesi cervettiana dell'imperialismo unitario di Usa e Urss. Considero la rivoluzione bolscevica sovietica in caduta dopo la morte di Lenin e la soppressione della corrente makhnovista. Considero Stalin il responsabile della burocratizzazione della rivoluzione sovietica e dell'involuzione in capitalismo di stato dell'Urss. Per me dopo Lenin e Makhno l'Unione Sovietica si è trasformata tramite le teorie della coesistenza pacifica, della rivoluzione in una sola nazione e della sospensione della lotta di classe teorie che hanno ostacolato la rivoluzione comunista entrando nell'orbita dell'imperialismo e del capitalismo di stato.
Pol Pot non può essere considerato un comunista nè un maoista in quanto ha operato esulando completamente dalle teorie maoiste e saltando ogni stadio rivoluzionario ha dal giorno alla notte cercato di creare una società senza classi se non quella contadina, distruggendo anche il proletariato urbano.

Riguardo la prima considerazione fatta dal tuo ultimo intervento non capisco a cosa ti riferisca dato che Pol Pot nulla centra con la manifestazione del 18 di Roma.
Le forze ed i partiti che hanno manifestato a Roma lo hanno fatto (a parte il PdCI) discutendo e accettando una base programmatica per la manifestazione stessa. Dunque vale ragionare su questo non su qualcosa di campato per aria. Poi sei libero di fare e scrivere quello che credi ma alla stessa maniera sono libero di rispondere e di esprimere il mio personale dissenso o perplessità a quanto tu affermi se credo di doverlo fare.
Se a Roma c'eri dovresti sapere quanto ho detto poco sopra.

A luta continua

[echeneso]

Certo che se io mi sottoponessi alla macchina della verità probabilmente mi tradirei.

E se lo avessi tu il coraggio di 'estrinsecarti'?
Giura, sugli attributi che hai più cari, che non hai mai avuto nessun moto di disappunto, quando i vari pacifisti occidentali rapiti in medioriente sono stati liberati.
Bada che nella coscienza Dio ti vede, e Berlusconi no.

un altro fissato con berlusconi, ma siete proprio malati

[Phileas]

...Pol Pot non può essere considerato un comunista ...

Perchè simile modestia??
Pol Pot fu il solo a riuscire realmente il comunismo marxiano: cancellò una volta per tutte la divisione del lavoro; la contraddizione tra città e campagna viene superata con lo svuotamento delle città e la deportazione in 48 ore dell'intera popolazione urbana nelle campagne; la contraddizione tra lavoro intellettuale e manuale viene risolta con la sua reale abolizione e con il sistema dell'assassinio di tutti gli intellettuali.
Solo con Pol Pot è stata davvero abolita la moneta (Lenin ci riuscì solo per pochi anni con il comunismo di guerra) e la proprietà privata anche degli oggetti più comuni come i piatti e le pentole da cucina.

[22Ottobre]

Perchè simile modestia??
Pol Pot fu il solo a riuscire realmente il comunismo marxiano: cancellò una volta per tutte la divisione del lavoro; la contraddizione tra città e campagna viene superata con lo svuotamento delle città e la deportazione in 48 ore dell'intera popolazione urbana nelle campagne; la contraddizione tra lavoro intellettuale e manuale viene risolta con la sua reale abolizione e con il sistema dell'assassinio di tutti gli intellettuali.
Solo con Pol Pot è stata davvero abolita la moneta (Lenin ci riuscì solo per pochi anni con il comunismo di guerra) e la proprietà privata anche degli oggetti più comuni come i piatti e le pentole da cucina.

Guarda è un discorso che in questa discussione non mi interessa. Se vuoi fallo con gli altri. Se avessi letto mai nulla di Lenin sapresti il perchè. Ma anche se lo sapessi diresti le stesse cose tanto per atteggiarti a simpaticone.
Se ti interessa parlare della discussione in corso allora ne parliamo. La discussione è sulla manifestazione di Roma. Il resto sono cazzate che vi gestite tra voi.

A luta continua