Commissione di indagine del Termometro Politico sui presunti 'BROGLI'

[estewald]

grazie per il tuo prezioso contributo e salutami il tuo amico
a giorni cercheremo di analizzare la cosa sperando di poter coinvolgere anche Cremagnani...

[brunik]

il comunicato di Sandro Bondi (FI)


ELEZIONI: BONDI, INDISCREZIONI FANNO PRESAGIRE CHE UNIONE NON HA VINTO


(ASCA) - Roma, 4 lug - ''Le indiscrezioni che emergono dalla commissione impegnata nel riconteggio delle schede delle ultime elezioni politiche lasciano presagire cio' che si sospettava da tempo, e cioe' che il centrosinistra non avrebbe vinto le elezioni''. Lo afferma Sandro Bondi, coordinatore nazionale di Fi, a proposito da quanto scritto oggi da 'Il Tempo' sulle verifiche in corso alla Camera sul risultato delle elezioni politiche dello scorso anno (secondo un dossier riservato elaborato da Fi i risultati delle verifiche finora condotte ''evidenziano una tendenza di netto recupero della Cdl'' e, se proiettati su base nazionale, ''porterebbero il centro-destra a recuperare 21.942 voti'' e quindi il divario fra le due coalizioni scenderebbe a 2.813 voti). ''Questo, insieme al mortificante spettacolo che la pseudomaggioranza insediata al governo infligge ogni giorno al Paese - dice Bondi -, dovrebbe convincere tutti che questa legislatura e' nata senza conferire legittimazione ne' una piena investitura democratica a chi invece ha occupato tutte le istituzioni, disconoscendo la realta' del Paese''.

[Riproviamo (POL)]

il comunicato di Sandro Bondi (FI)


ELEZIONI: BONDI, INDISCREZIONI FANNO PRESAGIRE CHE UNIONE NON HA VINTO


(ASCA) - Roma, 4 lug - ''Le indiscrezioni che emergono dalla commissione impegnata nel riconteggio delle schede delle ultime elezioni politiche lasciano presagire cio' che si sospettava da tempo, e cioe' che il centrosinistra non avrebbe vinto le elezioni''. Lo afferma Sandro Bondi, coordinatore nazionale di Fi, a proposito da quanto scritto oggi da 'Il Tempo' sulle verifiche in corso alla Camera sul risultato delle elezioni politiche dello scorso anno (secondo un dossier riservato elaborato da Fi i risultati delle verifiche finora condotte ''evidenziano una tendenza di netto recupero della Cdl'' e, se proiettati su base nazionale, ''porterebbero il centro-destra a recuperare 21.942 voti'' e quindi il divario fra le due coalizioni scenderebbe a 2.813 voti). ''Questo, insieme al mortificante spettacolo che la pseudomaggioranza insediata al governo infligge ogni giorno al Paese - dice Bondi -, dovrebbe convincere tutti che questa legislatura e' nata senza conferire legittimazione ne' una piena investitura democratica a chi invece ha occupato tutte le istituzioni, disconoscendo la realta' del Paese''.

Sempre fantastico

[brunik]

ELEZIONI/ RNP: DOSSIER RICONTEGGIO FI NUOVO TENTATIVO PARAGOLPISTA
Turco: Controllate 183 sezioni su 6000, impossibile proiezione
postato 48 min fa da APCOM

Roma, 4 lug. (Apcom) - Il dossier riservato di Forza Italia sul riconteggio delle schede elettorali, di cui dà notizia oggi il quotidiano 'Il Tempo', è "falso" e rientra in uno dei tanti tentativi "paragolpisti" del partito di Silvio Berlusconi che già all'indomani delle elezioni politiche del 2006, quand'era ancora premier, "aveva provato a sospendere con la proclamazione dei risultati elettorali". E' la denuncia del radicale Maurizio Turco, componente della Rosa nel Pugno nella Giunta per le Elezioni di Montecitorio, che, in una conferenza stampa ha spiegato come i dati del riconteggio delle schede elettorali sono "dati ancora parziali e quindi qualsiasi proiezione risulta falsata e senza alcun fondamento statistico".

Il comitato di verifica nazionale, istitutito nell'ambito della Giunta con il compito di ricontare le schede bianche, nulle e valide del 10% dei seggi ("percentuale praticamente impostaci dal centrodestra", ha ricordato Turco), si è riunito solo 21 volte da gennaio ad oggi ed ha controllato solo 183 sezioni (tutte della circoscrizione Lazio 1) su 6000. "Dai dati disponibili - ha insistito Turco - non è possibile, se non falsificandoli, ottenere uan proiezione a livello nazionale. Forza Italia dà i numeri: la Giunta non è nelle condizioni di fornire alcun dato che possa aiutare a comprendere quale sia stato il risultato elettorale".

Secondo il deputato della Rnp il partito di Berlusconi non vuole realmente terminare il riconteggio ("avrebbe chiesto una soglia più bassa del 10%", fa notare) "in modo da poter continuare ad agitare la presunta irregolarità del risultato di elezioni da loro organizzate": "Questo dossier - ha denunciato Turco - rientra nella logica paragolpista di Forza Italia, la stessa che ispirò il tentativo di sospendere la proclamazione dei risultati elettorali delle elezioni politiche del 2006 da parte dell'allora premier Silvio Berlusconi".

Il radicale, infine, ha fatto sapere che nella riunione della Giunta di questa mattina tutto il centrosinistra ha chiesto che venga convocato un Ufficio di Presidenza sulla vicenda del presunto dossier di Forza Italia: "Chiederò al presidente Bruno di difendere l'operato del Comitato" anche se "io stesso lo reputo insufficiente ed inutile".

[Alex il Rosso]

ELEZIONI/ RNP: DOSSIER RICONTEGGIO FI NUOVO TENTATIVO PARAGOLPISTA
Turco: Controllate 183 sezioni su 6000, impossibile proiezione
postato 48 min fa da APCOM

Roma, 4 lug. (Apcom) - Il dossier riservato di Forza Italia sul riconteggio delle schede elettorali, di cui dà notizia oggi il quotidiano 'Il Tempo', è "falso" e rientra in uno dei tanti tentativi "paragolpisti" del partito di Silvio Berlusconi che già all'indomani delle elezioni politiche del 2006, quand'era ancora premier, "aveva provato a sospendere con la proclamazione dei risultati elettorali". E' la denuncia del radicale Maurizio Turco, componente della Rosa nel Pugno nella Giunta per le Elezioni di Montecitorio, che, in una conferenza stampa ha spiegato come i dati del riconteggio delle schede elettorali sono "dati ancora parziali e quindi qualsiasi proiezione risulta falsata e senza alcun fondamento statistico".

Il comitato di verifica nazionale, istitutito nell'ambito della Giunta con il compito di ricontare le schede bianche, nulle e valide del 10% dei seggi ("percentuale praticamente impostaci dal centrodestra", ha ricordato Turco), si è riunito solo 21 volte da gennaio ad oggi ed ha controllato solo 183 sezioni (tutte della circoscrizione Lazio 1) su 6000. "Dai dati disponibili - ha insistito Turco - non è possibile, se non falsificandoli, ottenere uan proiezione a livello nazionale. Forza Italia dà i numeri: la Giunta non è nelle condizioni di fornire alcun dato che possa aiutare a comprendere quale sia stato il risultato elettorale".

Secondo il deputato della Rnp il partito di Berlusconi non vuole realmente terminare il riconteggio ("avrebbe chiesto una soglia più bassa del 10%", fa notare) "in modo da poter continuare ad agitare la presunta irregolarità del risultato di elezioni da loro organizzate": "Questo dossier - ha denunciato Turco - rientra nella logica paragolpista di Forza Italia, la stessa che ispirò il tentativo di sospendere la proclamazione dei risultati elettorali delle elezioni politiche del 2006 da parte dell'allora premier Silvio Berlusconi".

Il radicale, infine, ha fatto sapere che nella riunione della Giunta di questa mattina tutto il centrosinistra ha chiesto che venga convocato un Ufficio di Presidenza sulla vicenda del presunto dossier di Forza Italia: "Chiederò al presidente Bruno di difendere l'operato del Comitato" anche se "io stesso lo reputo insufficiente ed inutile".

Allora ricapitolando, al di là delle stronzate che qualche irriducibile del riconteggio vorrebbe divulgare, i fatti stanno così:

Controllo a campione sulle sezioni della camera da effettuare:

6000 SEZIONI

Controlli effettuati in 1 anno circa:

183 SEZIONI

Se continuano con questo ritmo, il risultato che potrebbe decidere per l'esaminare anche le altre oltre 54.000 sezioni lo avremo nel
[silvia]2039 [/silvia]
o giù di lì........

[Lollo87Lp]

Nania: «Al Senato la sinistra finì sotto, poi partì un tam tam per rovesciare il voto della Camera»

AL SENATO la riconta dei voti è cominciata prima della Camera: il 6 dicembre scorso. A Montecitorio un mese dopo. Anzi, Palazzo Madama ha di fatto «costretto» la Camera a procedere alle verifiche. Ma il presidente della Giunta per le Elezioni del Senato, Domenico Nania (An), avverte subito: «Non aspettatevi sorprese da noi. Le prime proiezioni danno somma zero, recupera il centrodestra un pochino e altrettanto anche il centrosinistra». Nania pone l’accento anche su altro aspetto: «Alla Camera e al Senato si è votato in due modi differenti. Nel primo c’era il premio di maggioranza su base nazionale, nell’altro il premio di maggioranza era Regione per Regione. E non sono tantissime le regioni in cui i due poli sono molto vicini al punto che la verifica può sovvertire il risultato. Solo in Campania per esempio la distanza è di tredicimila voti». Il presidente della Giunta per le Elezioni del Senato poi cambia tono della voce: «La verità è che per il Senato le elezioni sono state sostanzialmente regolari. Tanto è vero che la nostra riconta sta procedendo speditamente e senza polemiche. Alla Camera invece si sono verificate diverse stranezze». Stranezze? Quali stranezze? «La prima è quella più evidente. Secondo i dati ufficiosi al Senato il centrodestra ha ottenuto oltre 200mila voti più del centrosinistra. Poi ha meno senatori per effetto del premio di maggioranza regionale, ma questo è un altro discorso. Torniamo ai voti. Alla Camera invece il centrosinistra ha avuto 24mila voti in più. Ma come è possibile?». Appunto, come è possibile? «Come è possibile che da una Camera all’altra la differenza è così grande? Per capirlo dobbiamo lasciare i numeri e fare una ricostruzione storica». E facciamola questa ricostruzione storica. Che accadde? Racconta Nania: «Ad urne ancora aperte giravano sondaggi che davano Prodi vincitore a mani basse, aveva tra i cinque e sei punti di vantaggio. Il centrosinistra si preparava a fare festa. Cominciò lo spoglio, che come sempre inizia dal Senato. E all’improvviso l’Unione si accorse di essere sotto. Partì un tam tam terrificante. Sms, telefonate, avvisi di vario genere». E allora? Che significa? Scattò l’ordine di fare brogli? Il presidente della Giunta per le Elezioni glissa: «Non ho detto questo. Dico che da un vantaggio di oltre 200mila voti, se si eslude il voto all’estero la differenza è di 428mila voti, si è finiti alla Camera a uno svantaggio di 24mila. Faccia un po’ lei». Brogli? Un ordine nazionale partito dai massimi vertici di sinistra per sovvertire il risultato? «Ripeto, non ho sostenuto questo - risponde l’esponente di An -. Si dice che la sinistra era in vantaggio e poi è finita pari. È vero il contrario. Era Berlusconi che aveva più voti e improvvisamente s’è visto finire sotto». Ma tra Camera e Senato non ci sono solo due sistemi elettorali diversi, ci sono anche due platee elettorali differenti. Per Montecitorio votano i maggiorenni, dunque dai 18 anni in su. Al Senato, si può votare superati i 25 anni. Questo vorrà dire qualcosa? Almeno può spiegare quella differenza? «Può spiegarla in parte - insiste Nania -. Ci possono essere discostamenti. Ma non così clamorosi. E questo spiega anche perché al Senato la riconta procede nella massima serenità, alla Camera il centrosinistra sta facendo sfacciatamente ostruzionismo. Perché l’Unione si comporta in maniera diversa tra le due Camere? Perché a Palazzo Madama fanno tutto nella massima trasparenza e a Montecitorio stanno cercando di rallentare tutto?». Appunto, perché? Il presidente della Giunta per le Elezioni del Senato risponde sarcastico: «Dico solo che non mi sorprende che più si controllano i voti alla Camera, più salgono i voti per la Cdl. Il resto, fate voi». F. D. O.

[Lollo87Lp]

La capogruppo in Giunta, Lenzi: «Non siamo noi ma sono An, Udc e Lega che stanno frenando»

«ANCORA con questa storia?» domanda Donata Lenzi, capogruppo dell’Ulivo nella Giunta per le elezioni. Si spazientisce un po’ la deputata diessina. Non vuole tornare a parlare della riconta, poi si fa sopraffare dal desiderio di dire la verità. La sua verità: «Ho letto il dossier di Forza Italia e mi pare davvero che si stia esagerando. Fino ad oggi abbiamo compiuto le verifiche di 183 seggi. Di circa una ventina abbiamo accantonato i risultati perché sono contestati. Quindi stiamo parlando di 160 sezioni sulle seimila che dobbiamo controllare. Faccia un po’ lei». La Lenzi non molla. E con il suo accento bolognese argomenta con calma sulle scale del del cortile di Montecitorio: «E poi c’è un dato che conta più di tutti. Ovvero che lo spoglio che abbiamo effettuato riguarda solo una circoscrizione, il Lazio 1. Dunque, non è un campione rappresentativo perché in altre parti d’Italia potrebbe essere molto più forte il recupero del centrosinistra». Ma insomma, quei dati di Forza Italia sono veri o no? La Lenzi non smentisce: «Si tratta di dati parziali, ancora molto parziali». Poi guarda lungo il cortile, scorge in lontananza Rolando Nannicini. Non sono nomi altisonanti, ma la riconta dei voti è affidata alle loro mani. E non saranno starlette o veline della tv ma sono quelli che decidono. Nannicini, per esempio, è un matematico. Quando parla in Giunta per le elezioni, tutti pendono dalle sue labbra, lo si capisce anche scorgendo una volta i verbali delle sedute. E il deputato ulivista di origine diessina è un toscano, toscanaccio, di Montevarchi, nel Chianti, area del Paese dove il tasso polemico è incredibilmente più alto delle media nazionale. Arriva Nannicini e sorride: «Il dossier di Forza Italia? Ma bravi, grazie che l’avete pubblicato. Finalmente abbiamo capito come sono andate le elezioni. Meno male che ci siete voi e Forza Italia, altrimenti non l’avremmo mai saputo». Sorride la Lenzi, e riprende il filo del discorso ricordandosi che anche lei, emiliana, ha vis polemica, ma di altra scuola, tendenza ironica: «Noi stiamo andando avanti con la riconta. Forza Italia chiede che la facciano cento deputati? E sì, adesso chiediamo un aiuto anche al Parlamento inglese, quello francese e magari anche a qualche eurodeputato. Va bene così?». Ma insomma, ’sta riconta la volete fare o no? La capogruppo ulivista torna seria: «La stiamo facendo. Ma sa chi la sta facendo? L’Ulivo, la Rosa nel Pugno e Forza Italia». Boom, prima frecciata. Che vuole dire? Che An, Lega e Udc non la stanno facendo? «Qualche volta ho visto quello dell’Udc». E An e Lega? «Mah, mai visti». E questo che cosa vuol dire? «Faccia un po’ lei, tiri lei le somme - sorride la Lenzi -. A me pare che non tutta l’opposizione è convinta a fare questa battaglia». Irrompe Nannicini: «Senta, vuole sapere la verità? Gliela dico io, ascolti un po’». Sentiamo. «Allora, quando Berlusconi fa i sondaggi per sapere come vanno le cose, la sua agenzia quante persone intervista? Dicono mille, magari sono qualche centinaio. Invece per sapere delle ultime elezioni, stiamo controllando quattro milioni di schede. Ma le pare serio?». E che cosa bisognebbe fare? Il matematico ulivista risponde secco: «Non conta quanto è grande il campione, ma il metodo. Ho fatto io un dossier. Basta controllare cinquanta seggi, non seimila. Cinquanta, ma quelli buoni, quelli giusti. E lei ha il risultato. Io l’ho fatto e ho proposto al centrodestra di metterci d’accordo sul metodo. Avremmo risolto tutto non in quattro anni. Ma in quattro mesi. Se vuole anche meno, in quindici giorni. Non so se nell’opposizione c’è tutta questa volontà di fare questa verifica». I due esponenti del centrosinistra non mollano. Neanche alle critiche di un ricercatore non certo di destra come Luca Ricolfi, il quale ha appena pubblicato un libro in cui sostiene, in sostanza, che i brogli, se ci sono stati, possono essere stati fatti soprattutto in perferia e dal centrosinistra: «Sono battute, bat-tu-te», replica la Lenzi senza scomporsi. «E poi - riprende - Ricolfi conclude il suo libro affermando che nemmeno lui può dare la certezza dei risultati elettorali, figuriamoci se può sostenere che si siano verificati brogli. Suvvia, non ha senso tanto che anche lui rimanda a una seconda puntata». Si ferma un attimo, guarda il collega e poi cortesemente si congeda: «E ora, scusi, abbiamo l’aula, dobbiamo votare. Rolando, andiamo». F. D. O.

[Alex il Rosso]

Torno a ribadire, il riconteggio delle sole sezioni a campione non finirà prima che si torni al voto.
E poi, interessante la posizione di Nania: per il senato, dove ha esperienza diretta, tutto regolare, ci mancherebbe, semmai qualcosa è successo alla camera visto che là l'Unione ha preso più voti della CdL. Su cosa si basano queste ceretezze di Nania, sulle schede bianche straordinariamente basse della Camera come sostiene anche Berlusconi? Ma lo sa Nania che dal dopoguerra ad oggi le schede bianche del senato non sono state mai più basse del 2006?

[Fecia di Cossato]

Ragazzi
chiedo scusa se mi intrometto nei lavori di questa formidabile 'commissione' e se lo faccio vi assicuro che l'intento è quello di 'facilitare' il vostro lavoro...

Alcuni mesi fà una forumistra di nome Marisa ha aperto il thread seguente...

http://www.politicaonline.net/forum/...d.php?t=306036

In esso vengono forniti i dati statistici delle schede bianche rilavati nella circoscrizione Lazio 1 [o Lazio II...]. L'analisi di quei dati statistici sembra in effetti indicare che in quella circoscrizione alcune migliaia di schede bianche risultano desaparecidas. Marisa ha fatto a mio parere un gran bel lavoro e sarebbe assai utile per voi cercare gli stessi dati in alltre circoscrizioni [che so... magari in Puglia e Campania...] in modo da 'ampliare' la vostra indagine. Qualcuno di voi sà magari dove è possibile trovare questi dati?...


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Nobis ardua

Comandante CC Carlo Fecia di Cossato

[Lollo87Lp]

Ragazzi
chiedo scusa se mi intrometto nei lavori di questa formidabile 'commissione' e se lo faccio vi assicuro che l'intento è quello di 'facilitare' il vostro lavoro...

Alcuni mesi fà una forumistra di nome Marisa ha aperto il thread seguente...

http://www.politicaonline.net/forum/...d.php?t=306036

In esso vengono forniti i dati statistici delle schede bianche rilavati nella circoscrizione Lazio 1 [o Lazio II...]. L'analisi di quei dati statistici sembra in effetti indicare che in quella circoscrizione alcune migliaia di schede bianche risultano desaparecidas. Marisa ha fatto a mio parere un gran bel lavoro e sarebbe assai utile per voi cercare gli stessi dati in alltre circoscrizioni [che so... magari in Puglia e Campania...] in modo da 'ampliare' la vostra indagine. Qualcuno di voi sà magari dove è possibile trovare questi dati?...


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Nobis ardua

Comandante CC Carlo Fecia di Cossato

Grazie, ricordo quel 3d, senz'altro è un'analisi che si potrebbe fare, partendo però dai dati delle sezioni (che si trovano, e non sempre, sui siti delle Prefetture o dei Comuni interessati).