Tematiche: immigrazione, cosa fare?

[Cesare]

Parliamo di un tema estremamente importante, e di cui sinora non abbiamo avuto occasione di parlare: l'immigrazione.

La legge Bossi-Fini si è dimostrata inefficace, perché alla fin fine era solo teorica e non ci sono state adeguate azioni, mentre la legge Amato-Ferrero pare a dir poco distruttiva. Parliamo di quest'ultima: un anno di soggiorno per cercare lavoro, esatto cercare non per chi l'ha già trovato, più o meno a chiunque.

E se finito l'anno non hanno trovato lavoro e non si sono integrati? Secondo loro dovrebbero spontaneamente (no comment) andarsene. O, eventualmente, essere accompagnati ai paesi d'origine. Certo, ma i signori che propongo queste leggi hanno idea di quanto costi imbarcare centinaia di migliaia di immigrati? Bisognerebbe costruire un'intera flotta apposta. E hanno idea che, molti immigrati, dopo tot tempo nascondono la loro origine, rendendo difficoltoso il rimpatrio?

L'Italia non è la Croce Rossa del mondo. Dispiace che intere popolazioni vivano nella povertà, ma i problemi devono risolverli nel loro paese, e non pensare che il welfare e la società italiana possano occuparsi di centinaia di milioni di disperati di mezzo mondo.

Io non sono razzista, non avrei nessun problema ad avere come coinquilino una persona di colore o asiatica (a patto che siano integrati). Il problema è che, obiettivamente e tralasciando l'etnia, aumentano la delinquenza, creano ghetti con conseguente degrado urbano e troppo spesso portano fondamentalismo.

Chi vuole venire in Italia per lavorare e integrarsi, di qualunque etnia sia, dev'essere libero di farlo. Prenda un aereo, low cost eventualmente, e venga tranquillamente a vivere qui.

Ma chi viene in barconi, disperato, portano i suoi problemi in Italia, delinquendo e/o portando fondamentalismo, non deve mettere piede in suolo europeo.

In proposito da una parte si dovrebbero adottare test agli immigrati, esattamente come accade in Francia e Olanda, per valutare il loro grado di integrazione (conoscenza della lingua italiana, di un minimo di storia e geografia, nonché le basi della società occidentale). Dall'altra semplicemente fare sbarramento ai barconi, impedirgli di arrivare entro le acque territoriali italiane.

Bisognerebbe obbligare i Governi del Nord Africa a controllare veramente le coste, creando cordoni di polizia con l'eventuale coordinamento dell'UE, ed evitare che il fenomeno dei barconi possa anche solo nascere. Nel caso di noncuranza dei Governi, l'UE sarebbe legittimata a intervenire attraverso il Consiglio di Sicurezza dell'ONU che imponga sanzioni.

[brunik]

Io non sono razzista, non avrei nessun problema ad avere come coinquilino una persona di colore o asiatica (a patto che siano integrati). Il problema è che, obiettivamente e tralasciando l'etnia, aumentano la delinquenza,

Obiettivamente sto cazzo, c'era molta più delinquenza negli anni 70 e 80 quando gli immigrati non c'erano.

Anzi, leggendo le statistiche si potrebbe agevolmente sostenere che l'immigrazione ha ridotto la delinquenza e che pertanto va stimolata ed agevolata, visto che oltre che a ridurre la criminalità l'immigrato contribuisce al PIL, al ringiovimento della popolazione, all'accudimento e al pagamento delle pensioni ai nostri vecchi che sono tutti italiani.

La Francia ha vinto un Campionato del Mondo di calcio, l'Impero Romano è durato 5 secoli e gli USA hanno vinto due guerre mondiali e sono diventati l'America, grazie agli immigrati.

[Cesare]

Obiettivamente sto cazzo, c'era molta più delinquenza negli anni 70 e 80 quando gli immigrati non c'erano.

Anzi, leggendo le statistiche si potrebbe agevolmente sostenere che l'immigrazione ha ridotto la delinquenza e che pertanto va stimolata ed agevolata, visto che oltre che a ridurre la criminalità l'immigrato contribuisce al PIL, al ringiovimento della popolazione, all'accudimento e al pagamento delle pensioni ai nostri vecchi che sono tutti italiani.

Solo le tue statistiche dicono questo. Evidentemente i ghetti delle città, Padova non è l'unica (anzi, ormai quasi tutte ne hanno), sono fantasia. E già, i TG si inventano le notizie.

Ma infatti guarda, gli immigrati stanno educando gli italiani. Un immigrato in nero, che neanche dovrebbe esserci nel nostro paese ed è a rischio espatrio, giustamente e ovviamente, nella tua mente, si adopera per abbassare la media nazionale di delinquenza.

Brunik, senza offesa ma a volta mi fai sembrare Fede un giornalista di classe.

La Francia ha vinto un Campionato del Mondo di calcio, l'Impero Romano è durato 5 secoli e gli USA hanno vinto due guerre mondiali e sono diventati l'America, grazie agli immigrati.

L'Impero Romano era cosmopolita per i popoli che annetteva, non per i flussi migratori, e comunque quando non ha potuto più assorbire gli immigrati, importati per usarli come manodopera, ha avuto gravi problemi.

Gli USA sono diventanti una super potenza per mano di un'unica etnia, quella indoeuropea (principalmente inglesi e nord europei). Sino a pochi decenni fa, '60-'70, i neri erano solo manodopera e creavano tensioni e ghetti.

Qualcuno gli passi un libro di storia.

Ah, e io ho premesso che non sono razzista. A me un'Italia cosmopolita va benissimo, ma l'immigrazione dev'essere controllata (a livelli che la società può assorbire) e soprattutto in condizioni di legalità. Io non sono contro l'immigrato in sé, ma solamente contro quello che viene in un barcone per vivere in nero e delinquere.

[brunik]

Solo le tue statistiche dicono questo. Evidentemente i ghetti delle città, Padova non è l'unica (anzi, ormai quasi tutte ne hanno), sono fantasia. E già, i TG si inventano le notizie..

Lo dice anche la mia esperienza che negli anni 80 c'era più criminalità, chiedi a chi ha qualche anno più di te e magari in quegli anni era pure carabiniere, non fare sempre il professorino, che in realtà sei solo uno manovrato dai media.

Se non hai mai visto un TG di 20 anni fa, come fai a fare paragoni?

[brunik]

Brunik, senza offesa ma a volta mi fai sembrare Fede un giornalista di classe..

Luca, senza offesa, ma mi sembri uno che parla sempre per sentito dire. Quando su un argomento incontri uno che ne sa più di te, dovresti fare domande per imparare qualcosa invece che impartire lezioncine.

[brunik]

L'Impero Romano era cosmopolita per i popoli che annetteva, non per i flussi migratori, e comunque quando non ha potuto più assorbire gli immigrati, importati per usarli come manodopera, ha avuto gravi problemi.

Gli USA sono diventanti una super potenza per mano di un'unica etnia, quella indoeuropea (principalmente inglesi e nord europei). Sino a pochi decenni fa, '60-'70, i neri erano solo manodopera e creavano tensioni e ghetti..

Ti sei dimenticato la Francia che senza i negri come Vieira e gli arabi come Zidane nel calcio non aveva mai vinto una mazza, e poi il fatto che tu sia razzista è che consideri per gli USA i negri degli immigrati e gli inglesi e gli irlandesi e gli italiani no.

Guarda che i negri mica erano emigrati in USA con la valigia di cartone come avevano fatto i cafoni italiani alla fine dell'800 quando gli USA nel mondo prima dell'ondata di immigrazione ancora non contavano un cacchio, gli immigrati indoeuropei erano andati a prelevarseli direttamente nel luogo di produzione, ci tenevano tanto alla loro collaborazione che li incatenavano e li mettevano sulle navi a forza, perchè erano persone a modo che capivano l'importanza dell'immigrato africano, non razzisti come te.

Poi che ste negri negli anni 60 e 70 abbiano creato tensioni e disturbato gli indoeuropei mi spiace tanto, pero', anche voi, ammazzarmi Marthin Luther King, dai, non è mica stata una cosa elegante.

E non era neanche elegante quando 100 anni fa i dibattiti sul tema "Immigrazione, cosa fare?" si concludevano col linciaggio degli immigrati italiani accusati di importare la criminalità e la mafia.

[Cesare]

Lo dice anche la mia esperienza che negli anni 80 c'era più criminalità, chiedi a chi ha qualche anno più di te e magari in quegli anni era pure carabiniere, non fare sempre il professorino, che in realtà sei solo uno manovrato dai media.

Se non hai mai visto un TG di 20 anni fa, come fai a fare paragoni?

Mettiamo da parte i TG e i giornali; è una questione anche di sola logica.

Gli immigrati vivono in nero, arrivano nel nostro paese in maniera illegale e senza proprietà o amici in loco. Se sono beccati rischiano il rimpatrio, e in generale sono privi di documenti.

Ora, mi pare logico affermare che buona parte di questi, con percentuali ben superiori a quelle della popolazione che risiede legalmente, delinqua per tirare avanti, soprattutto in virtù delle ben conosciute organizzazioni criminali che sfruttano questi poveri immigrati.

Seguendo te, non solo tutti TG e i giornali dicono emerite cretinate ma persino la stessa logica è sfalsata. Insomma, abbiamo Brunik da una parte e il resto dell'Universo dall'altra.

Ti posso capire quando difendi Prodi, dopo l'accoppiata Berlusconi - Tremonti qualunque politico pare il Messia, ma quando neghi l'evidenza più palese..

Luca, senza offesa, ma mi sembri uno che parla sempre per sentito dire. Quando su un argomento incontri uno che ne sa più di te, dovresti fare domande per imparare qualcosa invece che impartire lezioncine.

Il fatto che tu sia stato un carabiniere mica vuol dire che sei informato su tutto o che la tua opinione è inattaccabile.

P.S. Io non sto dicendo che ora la delinquenza sia superiore ad un dato decennio, sto solo dicendo che l'immigrazione illegale (ripeto: non parlo di quella legale) aumenta il tasso di delinquenza e degrado nelle città.

[brunik]

Mettiamo da parte i TG e i giornali; è una questione anche di sola logica.

Gli immigrati vivono in nero, arrivano nel nostro paese in maniera illegale e senza proprietà o amici in loco. Se sono beccati rischiano il rimpatrio, e in generale sono privi di documenti.

Ora, mi pare logico affermare che buona parte di questi, con percentuali ben superiori a quelle della popolazione che risiede legalmente, delinqua per tirare avanti, soprattutto in virtù delle ben conosciute organizzazioni criminali che sfruttano questi poveri immigrati.

Seguendo te, non solo tutti TG e i giornali dicono emerite cretinate ma persino la stessa logica è sfalsata. Insomma, abbiamo Brunik da una parte e il resto dell'Universo dall'altra.

Ti posso capire quando difendi Prodi, dopo l'accoppiata Berlusconi - Tremonti qualunque politico pare il Messia, ma quando neghi l'evidenza più palese..



Il fatto che tu sia stato un carabiniere mica vuol dire che sei informato su tutto o che la tua opinione è inattaccabile.

P.S. Io non sto dicendo che ora la delinquenza sia superiore ad un dato decennio, sto solo dicendo che l'immigrazione illegale (ripeto: non parlo di quella legale) aumenta il tasso di delinquenza e degrado nelle città.

E allora perchè da quando c'è limmigrazione il tasso di delinquenza è calato?
A me ad esempio negli anni 80 hanno fregato 5 autoradio in 5 anni, poi sono cominciati ad arrivare gli immigrati e le autoradio non sono più sparite.

Non capisco perchè neghi l'evidenza più palese e non applichi un minimo di logica, è evidente che i criminali stranieri sono più onesti dei criminali italiani, che tra l'altro ammazzavano la gente come niente, infatti gli omicidi adesso sono un terzo di allora, e di questo terzo un buon 20% di assassinati sono stranieri.

Lo sai ad esempio che la proporzione tra stranieri ammazzati da italiani e italiani ammazzati da stranieri è di 9 a 1 in faviore degli stranieri?

Ah già, le prostitute ammazzate come mosche dagli italiani non sono persone, i giornali le riportano in trafiletti.
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[brunik]

Il fatto che tu sia stato un carabiniere mica vuol dire che sei informato su tutto o che la tua opinione è inattaccabile..

Figurati come è inattaccabile la la tua di "opinione", che 20 anni fa portavi i pannolini e adesso mi vieni a insegnare che rispetto ad allora la criminalità sarebbe aumentata.

Guarda che queste non sono opinioni, sono testimonianze, sono le tue ad essere "opinioni"

Poi vabbè, tu sei pregiudizialmente contro Prodi per cui ogni scusa è buona per dire che si stava meglio quando si stava peggio, pero' ad ogni faziosità c'è un limite.

[Cesare]

Brunik, lasciamo stare, frasi come "i criminali stranieri sono più onesti dei criminali italiani", nonché il lasciar intendere che il fatto che ti abbiano rubato meno autoradio sia correlato direttamente all'immigrazione illegale, si commentano da sole.

Non mi pare il caso di iniziare a discutere sul piano psicologico, sul diverso modus operandi di un immigrato che ha subito traumi nella prima fase della vita, rischia l'espulsione che vuole evitare ad ogni costo ed è privo di documenti con cui emergere, e di un italiano, ovviamente facendo una media (i singoli casi non interessano statisticamente). Tanto negheresti anche che uno più uno fà due.