Siamo l'unico paese del mondo

[THE MATRIX]

Evita di mettermi in bocca parole che non ho detto e di paragonare due situazioni completamente diverse come Italia e Germania. Io di Fascisti con le pasticche di cianuro in mano non ne ho avuto notizia..

Non ti metto in bocca niente ma ti chiedo di andare oltre e smetterla coi particolarismi che giustificherebbero .... non si sa cosa.
Per esempio, quali sarebbero le situazioni completamente diverse fra Germania e Italia? E diverse come?

[THE MATRIX]

Cosa c'entra Agnelli con Berlusconi???

Ognuno risponde dei propri reati. Se Berlusconi non entrava in politca era in galera o sotto un ponte... Semplice. Lo ammettono pure i suoi vari bracci destri

Se mi nonna avesse le rote sarebbe na carriola.
Ma che ne sai? Di fatto nessun miliardario è in galera nè sotto un ponte. Ma da dove le trai queste sublimi convinzioni?

[THE MATRIX]

Ma i berlusconiani evoluti ti rispondono che non c'è niente di male se si fa le leggi per pararsi il kulo, e che non bisogna disturbare il re sole, nemmeno discutendone. Tu che gli rispondi?

Parla con me ciccia e rispondi a me se sei capace.

[Marximiliano]

Cosa c'entra Agnelli con Berlusconi???

Ognuno risponde dei propri reati. Se Berlusconi non entrava in politca era in galera o sotto un ponte... Semplice. Lo ammettono pure i suoi vari bracci destri

Te lo spiego.
Berlusconi è entrato in politica dopo che una parte politica è stata demolita dalla magistratura. La magistratura da allora ha focalizzato una quantità di procedimenti senza precedenti su di lui. Per molte ragioni, perchè occuparsi di personaggi eccellenti dà lustro e notorietà, perchè era parte invisa per una magistratura politicizzata, perchè è una persona che in vita ha fatto molte cose e ognuna può essere terreno di indagine.
Se non fosse entrato in politica la magistratura avrebbe avuto 1/10 delle ragioni che ha per occuparsi di lui; Agnelli è un esempio di persona di cui la magistratura in vita non si è occupata, ma i 2 miliardi in svizzera testimoniano il fatto che non è vero che non aveva nulla da nascondere, che la magistratura avrebbe potuto occuparsi anche di lui come invece si è occupata di Berlusconi, chè la differenza sostanziale tra Agnelli e Berlusconi è che uno si è limitato a fare il senatore a vita, mentre l'altro ha avuto l'ardire di sostituirsi a quella parte politica demolita dalla magistratura

[furbo]

1 - Siamo l'unico paese del mondo democratico ad ospitare la sede di una delle più grandi religioni monoteiste
2 - Siamo l'unico paese del mondo democratico nel quale una parte del paese è in mano ad organizzazioni mafiose
3 - Siamo l'unico paese del mondo democratico ad aver avuto un partito comunista così grande
4 - Siamo l'unico paese al mondo con sindacati così potenti
5 - Siamo l'unico paese del mondo democratico con l'art. 18
6 - Siamo l'unico paese del mondo ad aver deciso deciso il no al nucleare e ad aver dismesso le centrali esistenti
7 - Siamo l'unico paese del mondo democratico dove la magistratura ha distrutto una intera classe politica al governo
8 - Siamo l'unico paese del mondo democratico dove il premier possiede televisioni
9 - Siamo l'unico paese del mondo democratico dove un partito è composto da magistrati e della magistratura promuove la politica.
10 - Siamo l'unico paese del mondo democratico dove esiste l'apartheid in base al quale per lo stesso tipo di reato, il dipendente pubblico non può essere licenziato mentre il dipendente privato si.
11 - Siamo l'unico paese del mondo democratico dove esiste l'apartheid in base al quale gli anziani governano contro le giovani generazioni.
12 - Siamo l'unico paese del mondo democratico con una burocrazia così imponente.
13 - Siamo l'unico paese del mondo democratico dove i poteri locali si oppongono e si fanno pagare per realizzare infrastrutture strategiche.
14 - Siamo l'unico paese del mondo democratico dove per 30 anni non si sono più fatte opere pubbliche.

siamo l'unico paese al mondo , che dopo averli inventati ( Vespasiano ) , non ha più cessi pubblici.

[THE MATRIX]

Te lo spiego.
Berlusconi è entrato in politica dopo che una parte politica è stata demolita dalla magistratura. La magistratura da allora ha focalizzato una quantità di procedimenti senza precedenti su di lui. Per molte ragioni, perchè occuparsi di personaggi eccellenti dà lustro e notorietà, perchè era parte invisa per una magistratura politicizzata, perchè è una persona che in vita ha fatto molte cose e ognuna può essere terreno di indagine.
Se non fosse entrato in politica la magistratura avrebbe avuto 1/10 delle ragioni che ha per occuparsi di lui; Agnelli è un esempio di persona di cui la magistratura in vita non si è occupata, ma i 2 miliardi in svizzera testimoniano il fatto che non è vero che non aveva nulla da nascondere, che la magistratura avrebbe potuto occuparsi anche di lui come invece si è occupata di Berlusconi, chè la differenza sostanziale tra Agnelli e Berlusconi è che uno si è limitato a fare il senatore a vita, mentre l'altro ha avuto l'ardire di sostituirsi a quella parte politica demolita dalla magistratura

E questo per esempio induce ad altro ragionamento che, a mio parere, lega diversi periodi storici italiani.
Da sempre accade che ci sia una parte politica che viene violentemente contestata. Essa viene ritenuta artefice di tutti i mali possibili e immaginabili. Direi che basta farne i nomi per capire: Fanfani, Andreotti, Berlusconi.
Ogni volta ci sono quelli che CREDONO (questa si che è fede) che tolti di mezzo costoro tutto sarebbe diverso. Ogni volta, immancabilmente, non è così. E se non c'è un successore come accaduto dopo mani pulite, ecco che uno comunque si ripresenta.
Accadrebbe lo stesso anche se si riuscisse a togliere di mezzo Berlusconi. E perchè accadrebbe? E' molto banale: molti elettori si riconoscono in queste persone, le ritengono più adeguate a governare di altre e pensano che meglio di altre facciano i loro interessi.

[furbo]

Non sono infatti per la democrazia diretta. Che, a parte la Svizzera, non mi risulta abbia altri adepti.

ignorante e provinciale questa matrix
mai visto le centinaia di referendum abbinati alle presidenziali in U.S.A.

inoltre il più numeroso partito comunista è stato quello cinese.

La scelta Il 6 e 7 giugno non si terrà la consultazione sui quesiti elettorali. Calderoli: ne uscirebbe un sistema per noi inaccettabile
Election Day senza Referendum: 400 Milioni
Quorum a rischio col voto la domenica dopo le Europee. Segni: presi per i fondelli. Referendum fuori dall' election day. Vittoria leghista, costo 400 milioni

Quattrocento milioni di euro: 112 volte la somma dell' 8 per mille distribuita nel 2008 alle organizzazioni di assistenza umanitaria. Ecco quanto costerà, secondo gli economisti de lavoce.info, il rifiuto di inserire il referendum elettorale tra le varie consultazioni (europee, comunali, provinciali...) raggruppate nell' election-day del 6 e 7 giugno. Risultato: ci porteranno a votare molto probabilmente tre domeniche di fila. Obiettivo, neppure tanto segreto: stufare gli elettori e far saltare il quorum. Così da conservare la legge attuale, definita dal suo stesso ideatore «una porcata». Peccato. Peccato perché la scelta del governo di rompere finalmente con l' andazzo che per decenni aveva sparpagliato le elezioni su una infinità di date diverse era stata apprezzata, sull' uno e l' altro fronte degli schieramenti, da tutti coloro che hanno chiari due punti. Il primo: lo Stato, specialmente in questi tempi di vacche magre, deve risparmiare più soldi possibile. Il secondo: lo stillicidio di continue scadenze elettorali ha troppo spesso frenato (a volte fino alla paralisi) chi stava al governo impedendogli di muoversi senza l' ossessione di essere punito al primo esame, volta per volta cavalcato dai vincitori di turno. Erano anni che da più parti si invocava l' election day. E anni che, a seconda delle convenienze del momento, si mettevano di traverso questo o quel partito. Finché Roberto Maroni, qualche tempo fa, aveva spiegato: «Il Consiglio dei ministri ha approvato la mia proposta: si voterà insieme per le Europee, per oltre 4000 Comuni e per 73 Province. Per fare questo abbiamo anticipato al sabato la mezza giornata di votazioni che di solito è di lunedì, sia per le Amministrative sia per le Europee». Alleluja. Ma il referendum? Ottocentoventimila persone, 320 mila più del necessario, avevano firmato ai banchetti in piazza di Mario Segni e Giovanni Guzzetta per cambiare il «porcellum», la legge elettorale che perfino il leghista Roberto Calderoli, suo promotore, aveva definito «una porcata». E intorno alle tre idee di base (premio di maggioranza alla lista più votata alla Camera, premio di maggioranza alla lista più votata al Senato e divieto delle candidature multiple, che consentivano ai leader eletti in più collegi di optare per l' uno o per l' altro scegliendo di fatto chi fare subentrare e chi no) si erano schierati in tanti. Di destra e di sinistra. Da Arturo Parisi a Gianfranco Fini, da Stefania Prestigiacomo ad Antonio Di Pietro. Va da sé che Mario Segni, già scottato l' anno scorso dal rinvio della consultazione deciso per la caduta del governo Prodi, l' infarto della XV legislatura e le elezioni anticipate, vive la scelta del Viminale con rabbia e sconcerto: «L' election-day il 7 giugno col Referendum sarebbe stato un' ottima cosa, ma l' election day col Referendum una settimana dopo, stretto tra la prima tornata elettorale e il secondo turno delle Amministrative la domenica seguente, è una vera presa per i fondelli». Che alla Lega non piaccia il Referendum si sa: se passassero i «sì» ai quesiti studiati da Guzzetta il Carroccio rischierebbe di esser preso in mezzo. Calderoli, un mese fa, era stato chiarissimo: «Perché dovremmo accettare un sistema che forza tutti ad entrare in due soli listoni? Berlusconi ha già difficoltà a fare il Pdl, figuriamoci se ci obbliga a entrare in un unico cartello elettorale». Quindi, patti chiari amicizia lunga: «Se qualcuno dei nostri alleati volesse sostenere quei quesiti sappia che qualcuno nella maggioranza potrebbe anche votare contro il governo». L' obiezione formale è nota: un referendum mischiato in mezzo ad elezioni europee, comunali e provinciali rischia di «confondere» gli elettori. Risposta dei referendari: ma non è forse la destra ad additare ogni giorno a modello gli Stati Uniti d' America? Bene: in trentasei degli States, in contemporanea con le ultime presidenziali che hanno visto il trionfo di Barack Obama, gli americani hanno votato su 153 referendum. Dal matrimonio gay (in California) all' assimilazione dell' aborto all' omicidio (Colorado), dall' abrogazione del diritto all' interruzione anticipata della gravidanza (South Dakota) all' uso medico della marijuana (Michigan) fino, nello stato di Washington, al suicidio assistito. Lo stesso Roberto Maroni del resto, quando stava all' opposizione, la pensava in maniera diversa. Basti tornare all' aprile del 2001, otto anni fa, quando l' allora premier Giuliano Amato rifiutò di abbinare le elezioni in arrivo il 13 maggio, che avrebbero visto il trionfo del Cavaliere e della sua coalizione, con il referendum sulla famosa devolution lombarda indetto da Roberto Formigoni e caro alla Lega. «Una vendetta meschina», sibilò Ignazio La Russa. «Si voterà anche a costo di sistemare dei seggi in piazza», tuonò il futuro ministro dell' Interno, «se si inventasse un rinvio illegittimo per decreto, la Regione Lombardia è pronta ad installare altri seggi e altri scrutatori per i referendum regionali, vicini a quelli delle elezioni». Altri tempi, altri interessi. Formalmente legittimi, per carità. Purché sia chiaro: collocare il referendum elettorale nella domenica in mezzo tra le Europee e i ballottaggi delle Amministrative per puntare al fallimento del quorum costerà appunto agli italiani, stando ai calcoli di lavoce.info, circa 200 milioni di euro in più di spese dirette («quanto fin qui impegnato per la social card») più altri 200 di oneri indiretti. Totale: 400 milioni. Ottanta in più di quei 322 dati nel 2008 dall' Italia, il più tirchio dei Paesi occidentali, in aiuti al Terzo Mondo. Gian Antonio Stella I quesiti Liste I primi due quesiti mirano ad abrogare il collegamento tra liste e ad attribuire il premio di maggioranza alla lista singola (non più alla coalizione di liste) più votata Candidature l terzo quesito vuole abrogare le candidature multiple, ovvero la possibilità di candidarsi in più circoscrizioni La scheda I referendum I quesiti referendari nella storia I referendum abrogativi nella storia della Repubblica sono stati 59. Il primo, quello del 1974 per l' abrogazione della legge sul divorzio, ebbe l' 87,7% di affluenza e si concluse con la vittoria dei no. Per l' aborto, nell' 81, si recò alle urne il 79,4% degli aventi diritto. Nel giugno del 1991, il 62,5 % partecipò al referendum sulla riduzione delle preferenze elettorali Senza quorum Fallite le ultime 14 consultazioni Dal 1997 nessun referendum ha più raggiunto il quorum. Nel 2005 fallirono i tre quesiti sulla procreazione assistita: si recò alle urne solo il 25% degli aventi diritto. Nel 1999 era toccato ai quesiti sulla quota proporzionale (49,5%) e nel 2000 sull' articolo 18 (32,5) Il modello Usa In 36 Stati Usa, insieme alle ultime presidenziali, gli americani hanno votato per ben 153 referendum

Stella Gian Antonio


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(25 febbraio 2009) - Corriere della Sera

[furbo]

1 - Non è possibile solo per gli antiberlusconisti viscerali. Berlusconi attualmente controlla, e relativamente, un solo potere: quello legislativo.

2 - So anche questo. E' dato dal vostro/tuo modo di affrontare le cose: sei incapace di razionalizzare e non sei pragmatico, ragioni con la pancia invece che con la testa. Questo è un guaio, perchè così si perde sempre, semplicemente perchè si finisce per agire di impulso e in reazione a. Berlusconi e i suoi con voi hanno buon gioco. Sanno che se dicono alcune cose, o le fanno dire ai loro, voi scattate immediatamente come molle nella solita maniera. Magari sta succedendo di tutto, ma voi .... evvai con l'antiberlusconismo. Lo fanno apposta, e ci cascate come pere cotte.

continua la esibizione di ignoranza di Matrix che non ha mai sentito parlare e non sa cosa sia il potere esecutivo

[THE MATRIX]

ignorante e provinciale questa matrix
mai visto le centinaia di referendum abbinati alle presidenziali in U.S.A.

inoltre il più numeroso partito comunista è stato quello cinese.
.....

Non rispondo mai a costui, ma stavolta è d'obbligo per chiarezza:

3 - Siamo l'unico paese del mondo democratico ad aver avuto un partito comunista così grande

Non tutti i punti hanno accanto la parola democratico. Nel caso del PCI ovviamente ci si riferisce al mondo democratico.

[furbo]

Non rispondo mai a costui, ma stavolta è d'obbligo per chiarezza:

3 - Siamo l'unico paese del mondo democratico ad aver avuto un partito comunista così grande

Non tutti i punti hanno accanto la parola democratico. Nel caso del PCI ovviamente ci si riferisce al mondo democratico.

dei referendum cosa mi dici ignorantella che ignori cosa sia il potere esecutivo?