Legittima restaurazione

[Chaos88 (POL)]

Visto che spesso si è parlato in questo forum di perennialismo, di 'continuita' tradizionale' etc., leggendo l'Orazione funebre per Giuliano (Or. 18) di Libanio, ho trovato un passaggio interessante. Dopo aver descritto i molti modi in cui Giuliano aveva re-istituito il culto degli Dei, Libanio usa questa metafora:

nel fare tutto questo, e nello stabilire e riconciliare gli Dei alla terra, egli puo' essere paragonato ad un costruttore di navi che nuovamente fornisce ad una grande nave che ha perso il proprio timone uno nuovo - con la differenza, che egli stava restaurando gli stessi difensori del mondo.

In altre parole, se i riti possono passare in disuso, se alcuni vanno persi, e altri vengono innovati (di nuovo, leggere Libanio a riguardo...), gli Dei immortali sono sempre gli stessi. Sempre. (M'immagino come se la rida Apollo nel leggere Guenon...!)

The gods looked down, and they sighed
The gods looked down and wondered why

That like the flowers—we bloom and die
That however strong our arms—we let our hands be tied
We build great walls, but for our sins
We open up the gates and let the assassins in

And the gods looked down, and they sighed
And the gods looked down, and they cried
For the ruins that once stood tall
For we slaves who once ruled all
For a goddess who now lies still
For a civilization that's now an ant-hill

And the gods looked down, and they sighed
And the gods looked down, and then they died!

(Sol Invictus)

[Patrizia (POL)]

In altre parole, se i riti possono passare in disuso, se alcuni vanno persi, e altri vengono innovati (di nuovo, leggere Libanio a riguardo...), gli Dei immortali sono sempre gli stessi. Sempre. (M'immagino come se la rida Apollo nel leggere Guenon...!)

Beh ma allora o tutte le divinità esistono in quanto emanazioni dell'Uno secondo il Genius Loci di ogni popolo e cultura (e quindi l'Uno può manifestarsi in modi diversi, in tempi diversi, far nascere e "morire" culti e divinità diversi), oppure ogni divinità esiste a prescindere dalle altre (e dall'Uno) con un cielo forse un po' troppo affollato...e nessuno potrebbe pontificare riguardo quale divinità esista e quale sia "sovversiva"...
che mi dite?
ciao!

[Antiokos]

Beh ma allora o tutte le divinità esistono in quanto emanazioni dell'Uno secondo il Genius Loci di ogni popolo e cultura (e quindi l'Uno può manifestarsi in modi diversi, in tempi diversi, far nascere e "morire" culti e divinità diversi), oppure ogni divinità esiste a prescindere dalle altre (e dall'Uno) con un cielo forse un po' troppo affollato...e nessuno potrebbe pontificare riguardo quale divinità esista e quale sia "sovversiva"...
che mi dite?
ciao!

Le Divinità sono eterne emanate dall'Uno e parte dell'Uno, non possono "morire", i culti possono occultarsi o morire e poi rinascere, ma le Divinità sono eterne, esistono da sempre esisteranno per sempre.

[stuart mill]

del, resto, è così anche per noi: io e Antiokos, possiamo morire nel senso di perdere il nostro io (o per morte normale, o per morte iniziatica[magari!]) ma ovviamente il nostro Se non morirebbe, in quanto, come recita il 7° mantra della Sripanishad: Colui che in ogni essere, vede la scintilla spirituale, identica per qualità al Signore, conosce la vera natura delle cose.
La scintilla s. è ovviamente il Se individuale, che non è altro che identico al Se universale, se non per la 'quantità'.

[Chaos88 (POL)]

Beh ma allora o tutte le divinità esistono in quanto emanazioni dell'Uno secondo il Genius Loci di ogni popolo e cultura (e quindi l'Uno può manifestarsi in modi diversi, in tempi diversi, far nascere e "morire" culti e divinità diversi), oppure ogni divinità esiste a prescindere dalle altre (e dall'Uno) con un cielo forse un po' troppo affollato...e nessuno potrebbe pontificare riguardo quale divinità esista e quale sia "sovversiva"...
che mi dite?
ciao!

La risposta ti è gia' stata data da Antiokos. Se gli Dei sono emanazioni dell'Uno è assurdo pensare che siano state 'riassorbite' nell'Uno nel giro di pochi secoli! Che l'uomo si sia dimenticato di Essi è un altro discorso. Se riassorbimento ci dev'essere, al limite avverra' alla chiusura del Ciclo Cosmico (e anche questo è un punto controverso), non certo per opera del nostro ateismo!

[Antiokos]

E comunque a mio modestissimo parere, la teoria del riassorbimento intesa come fine dell'esistenza è paradossale (quindi l'essere è tale anche se è essere temporaneo? , e quindi può esistere un essere non eterno?), se per riassorbimento si intende invece contrazione del monteplice "presso" o "dentro" il "nucleo" (uso questo e altri termini semplici per farmi capire) dell'Uno che è la "Sorgente" allora è un'altro discorso, questo "riassorbimento" non implica la non-esistenza ma si ritorna allo stato primordiale, prima che l'Uno si espandesse, prima del dispiegamento del molteplice.

[Frumentarius]

e nessuno potrebbe pontificare riguardo quale divinità esista e quale sia "sovversiva"...

Non esistono Dei 'sovversivi'.

[Patrizia (POL)]

E comunque a mio modestissimo parere, la teoria del riassorbimento intesa come fine dell'esistenza è paradossale (quindi l'essere è tale anche se è essere temporaneo? , e quindi può esistere un essere non eterno?), se per riassorbimento si intende invece contrazione del monteplice "presso" o "dentro" il "nucleo" (uso questo e altri termini semplici per farmi capire) dell'Uno che è la "Sorgente" allora è un'altro discorso, questo "riassorbimento" non implica la non-esistenza ma si ritorna allo stato primordiale, prima che l'Uno si espandesse, prima del dispiegamento del molteplice.

Ho messo "morire" tra virgolette perchè termine improprio ma non me ne venivano altri, cmq intendevo quello che tu hai spiegato qui.
Gli uomini di 20.000 anni fa chiamavano le loro divinità con altri nomi e le onoravano con altri culti... Grossomodo la nostra conoscenza "esatta" (altro termine impreciso abbiate pazienza...) parte con i sumeri, con la storia... prima ci sono tante supposizioni ma poche certezze... gli dei onorati allora? non si può nemmeno dire, credo, che sono esattamente gli stessi nel tempo identificati in maniera diversa... quindi si può dire che in un certo senso Apollo rimarrà sempre Apollo dall'inizio alla fine del Ciclo, e in un altro senso invece egli non sarà mai lo stesso...
non so se mi sono spiegata...

Non esistono Dei 'sovversivi'.

mmm...e religioni?

[Chaos88 (POL)]

gli dei onorati allora? non si può nemmeno dire, credo, che sono esattamente gli stessi nel tempo identificati in maniera diversa...

Certo che lo sono: stessi Dei, stesse eterne emanazioni di Dio, percepiti in modo diverso da genti diverse in tempi diversi in conformita' alla loro cultura e sensibilita'. Esattamente come dietro i Santi e i numi del cristianesimo cattolico si celano in alcuni casi le stesse forze (se cosi' non fosse dovrei deligittimare tutta la mistica cristiana e pensare che attraverso il culto cristiano una persona non possa mai avere alcuna esperienza di Dio - il che sarebbe una cosa orribile oltre che ridicola a dirsi...).

N.B. questo ovviamente non significa che non esistano maniere piu' legittime o appropriate di altre per venerare quelle stesse forze eterne (altrimenti si finirebbe nel relativismo piu' totale...)

[Baltik]

"l'essenza spirituale dell'umanità non ha potuto manifestarsi che rifrangendosi nelle differenze e nella gerarchia così varia degli individui
e di quelle individualità più grandi che sono i popoli,quando un popolo dato a sè stesso,si forma e si sviluppa in armonia sia con tale originalità collettiva
che con la propria,allora l'immagine della divinità si forma e si riflette come essa deve in uno specchio acconcio,è nelle qualità nascoste dei popoli
in quelle di cui essi stessi non han coscienza,ma per via delle quali esse comunicano con le sorgenti della vita primordiale

saluti.