Binetti fuori dal PD , passa all UDC

[lucrezio]

ed è giusto, ma i cosidetti laici cosa fanno per andare incontro ai cattolici? E' questa la domanda che mi pongo. L'abbraccio non deve essere unilaterale.

vedi Popolare io vengo dalla scuola repubblicana, con tendenze laiciste, in un partito tutto laico sosterrei l' abolizione unilterale del concordato e la rigida applicazione della costituzione per ciò che riguarda il finanziamento della scuola privata , nel PD credo che sia improponibile , il concordato si può migliorare bilatermente , sul finanziamento della scuola privata credo che un buon compromesso sia limitati finanziamenti purchè sia garantita la libertò di insegnamento

[AgnusDei]

Pio IX, quello che, per dirla con Manzoni, prima benedì l'Italia e poi la mandò a farsi benedire; quello che si scoprì infallibile spiritualmente mentre il suo potere temporale stava andando al diavolo, quello del Sillabo, quello della strage di Perugia, quello che cercò di vincere al vaticano I per sfinimento di quanti gli erano contrari e che fece in modo che mancassero di fondi finanziari per restare a Roma, quello che poco prima di Porta Pia aveva detto " non sono profeta nè figlio di profeta ma vi assicuro che non entrerete in Roma", quello che volle umiliare un cardinale mettendogl ila sua santa ciabatta sopra i capo, e che ebbe comportamenti di sopraffazione tali che non potevano essere giustificati come semplici fatti caratteriali di una mnente magari sconvolta dai mali dell'età?

Ti rimando a questo articolo di Franco Cardini.

[stefaboy]

vedi Popolare io vengo dalla scuola repubblicana, con tendenze laiciste, in un partito tutto laico sosterrei l' abolizione unilterale del concordato e la rigida applicazione della costituzione per ciò che riguarda il finanziamento della scuola privata , nel PD credo che sia improponibile , il concordato si può migliorare bilatermente , sul finanziamento della scuola privata credo che un buon compromesso sia limitati finanziamenti purchè sia garantita la libertò di insegnamento

quoto... l'abolizione del concordato è improponibile nel pd.
Per assurdo è più merce di scambio di altri partiti che non nel pd.

Tra poco ci sarà il federalismo fiscale, se Berlusconi regge ancora
e voi pensate veramente che la Lega in pochi anni non cominci a rimettere tutto in discussione con il vaticano, una volta ottenuto ciò che vuole dal pdl?

Non solo il concordato, l'8 per mille, ma anche i finanziamenti agli istituti religiosi, alle scuole cattoliche.

Non dico che diminuirà il finanziamento ai privati... dico che diminuirà il finanziamento agli istituti religiosi.

[edera rossa]

Ti rimando a questo articolo di Franco Cardini.

non mi senbra dica nulla di nuovo rispetto alle posizioni tipiche dell'integralismo cattlico; Cardini , del resto, sembra più tollerante con il mondo mussulmano che con le esigenze dei laici italiani. Come si fa a paragonare la presa di Roma all'invasione della Polonia da parte di Hitler? Forsew che i cittadini laziali furono trattati come lo furono i polacchi, forse perdettero i loro diritti di libertà e di democrazia? No, finalmente li ebbero. Possibil c he storici anche importanti si lascino distrarre così facilmente dalla loro faziosità?

[edera rossa]

Guarda che Veltroni nel partito, non aveva tagliato proprio niente.
E' fuori dal partito, tra gli alleati che ha segato i comunisti e gli è ritornato IDV come un boomerang.

Veltroni il partito l'ha definito anche troppo bene. Se quelli che ci si iscrivono, lo fanno solo perchè pensano di avere più chances in un partito grande e non si pongono il problema di capire se è un partito che li rappresenta veramente, sono problemi loro.

E parlo sia per la sinistra che per il centro pd, non è che mi schieri da una parte a priori.

Il Caso Binetti, io non credo che nessuno volesse cacciarla, però se non arriva a capire che la Bonino può portare avanti la politica del pd come e meglio di qualunque altro piddino nel lazio, vuol dire che proprio aveva sbagliato partito.

si può ridurre tutto a pillola abortiva si e pillola abortiva no?

perchè l'unica cosa che poteva far confliggere la Binetti con la Bonino era quella!

Chi entra nel pd con la speranza di vanificare la 194 a mio avviso è meglio che non ci si iscriva proprio...

spero non vorrai negare la politica muscolare di veltroni nei confronti di repubblicani , socialisti e sinistra liberale.
Forse la Binetti è per altro verso più a sinistra in economia della Bonino; ma il punto è che il contrsasto sulla Bonino fu un punto di arrivo , non di partenza di una serie di contrasti. E poi se la Binetti avrebbe dovuto conoscere i programma del PD, piuttosto vago per la verità come denunciato dal fronte opposto dalla stessa Bonino, anche il PD sapeva chi entrava, o no? Guarda che sono favorevole alla scelta della Bonino; ma non si può negare che , anche visto che non si tratta di una iscritta al PD, che si è trattato di una operazione dettata da una serie di considerazioni che potevano confliggere con unaparte dello stesso PD ( ad esempio da chi riteneva che i patti si facciano per tutto il territorio nazionale) ; ed è questa posizione di riguardo, rispetto al normale approccio con altri partiti del centrosinistra che è andato al di là della semplice accettazione di una candidatura fra alleati , che ha destato allarmi , probabilmente non giustificati ma giustificabili.
Ma il problema che non è risolto è quello di quale cattolicesino politico è possibile nel PD e quali sono gli spazi del dissenso nello stesso; temo che la paura dele correnti sia un fatto di sostanziale sottocultura politica accettato da molti per paura di essere scambiati per passatisti e temo altresì che si attacchino quei cattolici che sono fieri della loro religiosità, mentre si cerchino comunque rapporti di potere con le gerarchie ecclesiastiche. personalmente spero in un cattolicesimo politico alla De Gasperi o , nel caso di un cattolicesimo politico in una coalizione, penso ai socialisti francesi del dopoguerra.

[edera rossa]

quoto... l'abolizione del concordato è improponibile nel pd.
Per assurdo è più merce di scambio di altri partiti che non nel pd.

Tra poco ci sarà il federalismo fiscale, se Berlusconi regge ancora
e voi pensate veramente che la Lega in pochi anni non cominci a rimettere tutto in discussione con il vaticano, una volta ottenuto ciò che vuole dal pdl?

Non solo il concordato, l'8 per mille, ma anche i finanziamenti agli istituti religiosi, alle scuole cattoliche.

Non dico che diminuirà il finanziamento ai privati... dico che diminuirà il finanziamento agli istituti religiosi.

da come votano nelle regioni non mi sembra di cogliere questa tendenza. Nel Veneto si è arrivati a finanziare gli assistenti spirituali delle cliniche private. Credo che il centro sinistra debba guardarsi dal fare qualksiasi accordo, anche strumentale, con la Lega. Quello fatto in precedenza è stato pagato anche troppo.

[stefaboy]

da come votano nelle regioni non mi sembra di cogliere questa tendenza. Nel Veneto si è arrivati a finanziare gli assistenti spirituali delle cliniche private. Credo che il centro sinistra debba guardarsi dal fare qualksiasi accordo, anche strumentale, con la Lega. Quello fatto in precedenza è stato pagato anche troppo.

adesso la lega strizza l'occhio a tutti perchè ha un alleato con base nazionale

Una volta raggiunto l'obiettivo del federalismo e presa la maggioranza elettorale nelle regioni chiavi, la lega favorirà solo i privati che hanno interessi al nord è ovvio... il vaticano ha chiese in ogni angolo d'italia ... ti pare mai possibile che gli lasci l'8 per mille dei contribuenti in norditalia?
considera che già in lombardia lega dovrebbe essere al 30% in veneto ancora meglio.

[edera rossa]

adesso la lega strizza l'occhio a tutti perchè ha un alleato con base nazionale

Una volta raggiunto l'obiettivo del federalismo e presa la maggioranza elettorale nelle regioni chiavi, la lega favorirà solo i privati che hanno interessi al nord è ovvio... il vaticano ha chiese in ogni angolo d'italia ... ti pare mai possibile che gli lasci l'8 per mille dei contribuenti in norditalia?
considera che già in lombardia lega dovrebbe essere al 30% in veneto ancora meglio.

ma la lega è un partito politico con una forte componente di ex destra DC e molti altri leghisti guardano al cattolicesimo come ad un elemento di identità. Le sparate antivaticane hanno avuto solo una funzione ricattatoria. I leghisti non solo sono a favore dela chiesa cattolica; ma sono soprattutto per le componenti più reazionarie del cattolicesimo.
Un arottura con la Roma cattolica potrebbe avvenire solo nel caso di un un nuovo pontificato , molto più avanzato di quello attuale.

[edera rossa]

spero non vorrai negare la politica muscolare di veltroni nei confronti di repubblicani , socialisti e sinistra liberale.
Forse la Binetti è per altro verso più a sinistra in economia della Bonino; ma il punto è che il contrsasto sulla Bonino fu un punto di arrivo , non di partenza di una serie di contrasti. E poi se la Binetti avrebbe dovuto conoscere i programma del PD, piuttosto vago per la verità come denunciato dal fronte opposto dalla stessa Bonino, anche il PD sapeva chi entrava, o no? Guarda che sono favorevole alla scelta della Bonino; ma non si può negare che , anche visto che non si tratta di una iscritta al PD, che si è trattato di una operazione dettata da una serie di considerazioni che potevano confliggere con unaparte dello stesso PD ( ad esempio da chi riteneva che i patti si facciano per tutto il territorio nazionale) ; ed è questa posizione di riguardo, rispetto al normale approccio con altri partiti del centrosinistra che è andato al di là della semplice accettazione di una candidatura fra alleati , che ha destato allarmi , probabilmente non giustificati ma giustificabili.
Ma il problema che non è risolto è quello di quale cattolicesino politico è possibile nel PD e quali sono gli spazi del dissenso nello stesso; temo che la paura dele correnti sia un fatto di sostanziale sottocultura politica accettato da molti per paura di essere scambiati per passatisti e temo altresì che si attacchino quei cattolici che sono fieri della loro religiosità, mentre si cerchino comunque rapporti di potere con le gerarchie ecclesiastiche. personalmente spero in un cattolicesimo politico alla De Gasperi o , nel caso di un cattolicesimo politico in una coalizione, penso ai socialisti francesi del dopoguerra.

Tieni inoltre conto che la Binetti non uscì quando Rutelli, ed allora la cosa porìteva essere anche auspocabile perchè la via di uscita era una via di uscita politica ed avrebbe risolto un problena nel PD , senza porne uno più ampio. L'uscita verso l'Udc può essere più dissestante erendere anche più difficile alleanze future

[stefaboy]

spero non vorrai negare la politica muscolare di veltroni nei confronti di repubblicani , socialisti e sinistra liberale.
Forse la Binetti è per altro verso più a sinistra in economia della Bonino; ma il punto è che il contrsasto sulla Bonino fu un punto di arrivo , non di partenza di una serie di contrasti. E poi se la Binetti avrebbe dovuto conoscere i programma del PD, piuttosto vago per la verità come denunciato dal fronte opposto dalla stessa Bonino, anche il PD sapeva chi entrava, o no? Guarda che sono favorevole alla scelta della Bonino; ma non si può negare che , anche visto che non si tratta di una iscritta al PD, che si è trattato di una operazione dettata da una serie di considerazioni che potevano confliggere con unaparte dello stesso PD ( ad esempio da chi riteneva che i patti si facciano per tutto il territorio nazionale) ; ed è questa posizione di riguardo, rispetto al normale approccio con altri partiti del centrosinistra che è andato al di là della semplice accettazione di una candidatura fra alleati , che ha destato allarmi , probabilmente non giustificati ma giustificabili.
Ma il problema che non è risolto è quello di quale cattolicesino politico è possibile nel PD e quali sono gli spazi del dissenso nello stesso; temo che la paura dele correnti sia un fatto di sostanziale sottocultura politica accettato da molti per paura di essere scambiati per passatisti e temo altresì che si attacchino quei cattolici che sono fieri della loro religiosità, mentre si cerchino comunque rapporti di potere con le gerarchie ecclesiastiche. personalmente spero in un cattolicesimo politico alla De Gasperi o , nel caso di un cattolicesimo politico in una coalizione, penso ai socialisti francesi del dopoguerra.

Veltroni ha negato qualunque partito a prescindere. Infatti non l'ha mai chiamata fusione quella tra margherita e Ds.
Penso che sicuramente abbia scartato i leader dei partitini sotto l'1% per la discussione dello statuto, ma non ha chiuso alla base.

Gli attuali dirigenti del pd non cercano rapporti con il vaticano, te l'assicuro.
Al limite ci sono contatti con la CEI per via di alcune battaglie comuni, come la cittadinanza e l'immigrazione.

Il problema dei rapporti con il vaticano si pone solo quando quel partito, diventa un partito di governo, è sempre stata così.

Il Vaticano ha le spalle abbastanza forti da potersi permettere di essere autonomo sotto questo profilo.

Sul fatto della sottocultura politica, nel senso di non capire esattamente cosa si intenda nel pd per "valori cristiani" sono d'accrodo con te.
E guarda che il punto di riferimento cattolico nel PD è sempre stata la Bindi e non la Binetti.

Il motivo per cui oggi ancora il pd sembra essere "muto" non avere una voce forte... stà proprio in questo... che alcuni suoi aderenti ancora non hanno capito cosa sia veramente il pd ... non capiscono che la religione imposta per legge è un valore estraneo a questo partito e con le loro contraddizioni interiori e veti, di fatto paralizzano il partito.