la finanza creativa di tps

[FuoriTempo]

Il TFR (non di tutti tra parentesi) è stato trasferito all'Inps per pagare le pensioni poichè i soldi non ci sono più. Bisogna fare una riforma complessiva del sistema previdenziale il che non vuol dire solo lo "scalone" di Maroni. Sono convinto che il governo farà un buon lavoro.

informati meglio. non è difficle, asa osloun pò di buona volontà e di giudizio.
il tfr destinato all'inps non è stato trasferito all'inps per pagare le pensioni. le agiustificazione è che quei soldi serviaranno per costruire infrastrutture.
rispetto le tue convinzioni sui propositi di buon governo.
ma la discussione verteva sul problema della "finanza creativa".
detto questo non so cosa ne pensi tu ma non credo che ai lavoratori che hanno subito questa trasfromazione abbia fatto piacere alzarsi un belgiorno e scoprire che il loro tfr è finito all'inps. nè tanto meno credo che abbia fatto piacere alle aziende perdere quei quattrini.
ma la cosa politicamente grave è utilizzare soldi dei lavoratori per falsare i bilanci dello stato e far riultare utili che non esistono.

[cicciburicci]

informati meglio. non è difficle, asa osloun pò di buona volontà e di giudizio.
il tfr destinato all'inps non è stato trasferito all'inps per pagare le pensioni. le agiustificazione è che quei soldi serviaranno per costruire infrastrutture.
rispetto le tue convinzioni sui propositi di buon governo.
ma la discussione verteva sul problema della "finanza creativa".
detto questo non so cosa ne pensi tu ma non credo che ai lavoratori che hanno subito questa trasfromazione abbia fatto piacere alzarsi un belgiorno e scoprire che il loro tfr è finito all'inps. nè tanto meno credo che abbia fatto piacere alle aziende perdere quei quattrini.
ma la cosa politicamente grave è utilizzare soldi dei lavoratori per falsare i bilanci dello stato e far riultare utili che non esistono.

Forse vivi sulla Luna, ma i dipendenti privati interessati hanno tempo fino a giugno per decidere a chi destinare il loro tfr.
Ancora non è stato trasferito un centesimo di tfr da nessuno!

[FuoriTempo]

Dove hai letto questa cosa ? Su Libero? Perché la riforma del tfr :
1) non è ancora in vigore (quindi non si può mettere nulla in bilancio)
2) il lavoratore sceglie a chi dare in gestione i propri fondi
3) la previdenza complementare era prevista già nella riforma Maroni
4) E' più probabile l'insolvenza aziendale che quella statale (praticamente impossibile)

...mi sembra che le tue farneticazioni non stiano proprio in piedi.

e tu da dove spunti fuori? dall'uovo di pasqua?
parliamo di cose diverse. il trasfrerimento all'inps è una realtà e rigurda le aziende con oltre 50 dipendenti che dovranno trasferire il tfr dei lavoratori all'inps. questa manovra con la riforma maroni non ha nulla a che vedere. è una cosa completamente diversa. hai dettoun mucchio di sciocchezze. fidati. sono talmente tante e grosse che non ho tempo per spiegartele. chiedi a brunik se ha voglia di perdere un pò di tempo con te. ma fidati: tti sbagli. la prossima volta informati meglio.

[azerty]

TPS e finanza creativa nella stessa frase?
Cerrrrto... come no...

[Antidestro]

informati meglio. non è difficle, asa osloun pò di buona volontà e di giudizio.
il tfr destinato all'inps non è stato trasferito all'inps per pagare le pensioni. le agiustificazione è che quei soldi serviaranno per costruire infrastrutture.
rispetto le tue convinzioni sui propositi di buon governo.
ma la discussione verteva sul problema della "finanza creativa".
detto questo non so cosa ne pensi tu ma non credo che ai lavoratori che hanno subito questa trasfromazione abbia fatto piacere alzarsi un belgiorno e scoprire che il loro tfr è finito all'inps. nè tanto meno credo che abbia fatto piacere alle aziende perdere quei quattrini.
ma la cosa politicamente grave è utilizzare soldi dei lavoratori per falsare i bilanci dello stato e far riultare utili che non esistono.

A parte che la maggior parte del TFR resterà nelle ditte, in secondo luogo quei soldi torneranno indietro ai lavoratori (come gli spetta) questo lo sai vero? Non c'è nessun furto.

[FuoriTempo]

cosa c'è di più creativo del mettere i soldi del tfr dei lavoratori prestati all'inps tra gli utili dello stato destinato alle infrastrutture? credoc he sia molto più creativo questo che fare un condono edilizio....

[cicciburicci]

e tu da dove spunti fuori? dall'uovo di pasqua?
parliamo di cose diverse. il trasfrerimento all'inps è una realtà e rigurda le aziende con oltre 50 dipendenti che dovranno trasferire il tfr dei lavoratori all'inps. questa manovra con la riforma maroni non ha nulla a che vedere. è una cosa completamente diversa. hai dettoun mucchio di sciocchezze. fidati. sono talmente tante e grosse che non ho tempo per spiegartele. chiedi a brunik se ha voglia di perdere un pò di tempo con te. ma fidati: tti sbagli. la prossima volta informati meglio.

http://www.tfr.gov.it/TFR/DestinazioneTFR/

[FuoriTempo]

A parte che la maggior parte del TFR resterà nelle ditte, in secondo luogo quei soldi torneranno indietro ai lavoratori (come gli spetta) questo lo sai vero? Non c'è nessun furto.

certo, torneranno... un giorno... non ora...
come sono tornati i soldi che una notte amato prelevò dai conti correnti...
come tornarono i soldi della tassa sull'euro.... ecc...

[FuoriTempo]

E io vi spiego dove sta la fregatura

SIMONE GIRARDIN La riforma del Tfr? Buona la prima. Lo fa capire Alberto Brambilla, ex sottosegretario al Welfare con la delega alla Previdenza, che boccia la scelta della sinistra «di aver anticipato la riforma per fare cassa». In particolare nel mirino di Brambilla finisce la decisione del Governo di cancellare con la Finanziaria il fondo di garanzia per le aziende. «Noi l’avevamo previsto nella legge. Adesso le imprese si ritroveranno senza soldi e dovranno bussare alle banche». Perché se per il lavoratore non mancano novità rispetto alla riforma varata dal centrodestra, per le aziende le sorprese sono più scomode.
Brambilla, con la riforma del Tfr che cosa cambia per il lavoratore?
«Il dipendente privato o il... ...lavoratore autonomo ha tempo sei mesi per decidere dove destinare il Tfr maturato dal primo gennaio 2007 con la formula del silenzio-assenso».
Se il dipendente sceglie, dove andrà il suo trattamento di fine rapporto?
«In questo caso può decidere se lasciarlo in azienda oppure destinarlo ad uno dei fondi pensione complementare».
Quanti sono i fondi pensione?
«Sono tre. I fondi negoziali, ossia gestiti dai sindacati. Quelli aperti e quelli individuali».
Se invece il lavoratore resta in silenzio?
«L’azienda farà avere un avviso al proprio dipendente nella busta paga di maggio in cui spiegherà al lavoratore che ha ancora trenta giorni di tempo per decidere. Se il dipendente continuasse a non scegliere, allora il suo Tfr finirà, a decorrere dalla mensilità di luglio, in un fondo di categoria o in uno previsto dall’azienda».
Prendiamo l’esempio di un metalmeccanico che decide di lasciare i soldi nella propria impresa. Il suo Tfr dove finirà?
«Se l’azienda non ha fatto accordi per aderire ad un fondo aperto, allora il Tfr dell’operaio andrà nel fondo di categoria. In questo caso il Cometa, gestito dai sindacati e da Confindustria. Se invece l’azienda ha stipulato un accordo con un banca X, il suo trattamento confluirà in quel fondo. Ma qui interviene una complicazione prevista dalla Finanziaria. Ossia la situazione cambia se l’azienda ha più di 50 dipendenti».
Cosa succede se ne ha più di 50?
«In questa situazione, e cioè con il dipendente che ha deciso di tenere i soldi in azienda, il suo Tfr andrà dritto nelle casse dell’Inps. Risorse che poi serviranno per finanziare le infrastrutture».
Se invece l’impresa ha meno di 50 dipendenti?
«Allora il Tfr rimane in azienda. Ossia non cambia nulla».
Dove destinerebbe il suo Tfr se lei fosse un dipendente di un’azienda con più di 50 dipendenti?
«Dipende dall’età che uno ha».
Se le mancassero quattro anni per andare in pensione?
«Allora rimarrei in silenzio».
Se fosse un giovane?
«Opterei subito, già da gennaio, per un fondo pensione».
Perché «subito»?
«Perché la Finanziaria prevede che il Tfr di ogni mese, da gennaio, vada all’Inps».
Un esempio?
«Se io lavoro in un’azienda con 100 dipendenti e ho deciso solo a fine marzo di aderire ad un fondo pensione di categoria o aperto, il Tfr dei mesi di gennaio, di febbraio e di marzo va all’Inps, mentre quello di aprile, di maggio e di giugno viene messo da parte dal datore di lavoro e solo allora viene conferito al fondo prescelto. Quindi, prima si decide meglio è».
E’ veramente più conveniente il fondo pensione?
«Lo è sia sotto il profilo fiscale che da un punto di vista finanziaria. Ci sono fondi che non solo garantiscono un minimo di interessi ma anche tassi di rendimento vicini a quelli del Tfr. Negli ultimi cinque anni il Tfr è stato regolarmente battuto dai rendimenti dei fondi pensione».
Quali sono invece le novità per l’azienda?
«Ci sono due grosse novità. La prima è legata alle complicazioni amministrative per gestire la nuova normativa che l’attuale Governo ha deciso di anticipare di un anno rispetto al progetto firmato dal precedente ministro del Welfare, Roberto Maroni. Un anticipo che sta mettendo in crisi lavoratori e imprese. Noi avevamo invece previsto di attuare una comunicazione massiccia attraverso il ministero del Welfare prima che la riforma entrasse a regime. Oggi si è creata molta confusione. Tra l’altro le aziende sono lì che aspettano i decreti applicativi dell’Esecutivo per la creazione del fondo Inps. Ma soprattutto c’è un’altra grana per le aziende...».
E quale sarebbe?
«Le imprese si ritrovano a non disporre più del Tfr. Un grave danno economico per tutte quelle aziende che hanno difficoltà ad accedere al credito. Un problema che il Governo di centrodestra aveva intelligentemente risolto con l’istituzione di un fondo di garanzia».
Quel fondo che fine ha fatto?
«E’ stato cancellato dall’ultima Finanziaria della sinistra...».
Come faranno adesso le aziende che perdono il Tfr senza avere più il fondo garantito dallo Stato?
«Posso solo invitarle ad andare dalle banche con cui hanno già rapporti di lavoro. Meglio rivolgersi a quegli istituti con cui le aziende hanno deciso di aprire dei fondi pensione. In questo caso è più facile che una banca sia maggiormente disposta a concedere dei finanziamenti a tassi agevolati che sostituiscano la perdita del Tfr».
Ma perché l’attuale maggioranza, visti tutti i problemi, ha scelto di anticipare la riforma di un anno?
«Per motivi di cassa. Avevano bisogno di racimolare i 6 miliardi inseriti in Finanziaria per il fondo Inps. Ecco perché hanno introdotto quella norma sulle aziende con più di 50 dipendenti. Sperano di far confluire da subito il Tfr nell’Inps. Soldi che, ripeto, verranno utilizzati per le infrastrutture. Ma visto che la maggior parte delle aziende è al Nord e quei soldi potrebbero servire per la Salerno-Reggio Calabria, c’è poco da essere contenti...».
Una curiosità: sulla riforma delle pensioni, l’attuale ministro del Lavoro, Cesare Damiano, ha in agenda la revisione dello scalone previsto dalla legge Maroni (aumento dell’età minima per la pensione dagli attuali 57 a 60 anni). Che ne pensa?
«In tutta Europa si va in pensione a 65 anni. Per noi non è stato comunque facile dire agli italiani che sarebbero andati in pensione più tardi. Ma era una scelta obbligata. L’Europa ha applaudito alla serietà della riforma previdenziale approvata dal centrodestra. Se adesso la sinistra, vista la buona eredità fiscale ereditata, vuole congelare la riforma, dovrà spiegarlo alla commissione Ue e alla Finanziaria visto che il ministro Padoa Schioppa ha già contabilizzato i risparmi previsti dallo scalone. Qualcosa come 9 miliardi di euro. E il Governo ne ha bisogno».

[cicciburicci]

cosa c'è di più creativo del mettere i soldi del tfr dei lavoratori prestati all'inps tra gli utili dello stato destinato alle infrastrutture? credoc he sia molto più creativo questo che fare un condono edilizio....

Se non hai capito nulla della riforma del tfr non è colpa nostra.