Un dubbio mi sorge spontaneo sul caso Wielgus

[Affus]

Mi chiedo : e se i nemici della Chiesa avranno sempre l'arma del ricatto su qualsiasi nomina del vaticano a loro non gradita ?
E se un domani tentassero di inscivere anche Giovanni Paolo II nell'elenco di spie ecclesiastiche loro confidenti ?
Chi ci dice, chi ci assicura che non abbiano avuto questa potente arma in mano i comunisti durante il pontificato di Giovanni Paolo II ?
Dai paesi comunisti non uscivano prelati obbedienti al regime e i dissidenti erano tacitati e messi in disparte .
Nelle esternazioni di Padre Lombardo nella salla stampa vaticana ci è sembrato cogliere questa futura prospettiva .............come ammissibile .
Ecco che facendo santo subito giovanni paolo II , si taglia la testa ad ogni possibile ipotesi.

[bottero]

apoliticos, devo darti atto (e parlo sinceramente) di aver colto lucidamente uno dei rischi possibili, finora sfuggito a tutti gli zelanti accusatori di Wielgus

fatti

1 - questi dossier sono stati compilati dagli uomini della polizia segreta polacca (come in qualsiasi altro paese dlel'est) e chiaramente sono stati scritti da persone "di parte" e presumibilmente "aggiustati".

2 -in un certo senso è la stessa situazione con i pentiti per mafia.
il caso tortora non ricorda nulla? anche lì c'erano "prove oggettive". Tortora fu condannato da un tribunale, e andò in prigione. poi? poi anni dopo, si scoprì che erano tutte balle.

3 - è evidente (ragionando col senno di poi, chiaro) che questo caso wielgius sia stato montato ad arte. Quando viene detto che Wielgius sarà nominato un quotidiano della destra nazionalista "scopre" che Wielgius aveva collaborato. E da li parte la campagna mediatica.
è interessante notare come non sia stata la sinistra, ma la DESTRA polacca a cavalcare questo fatto.

4 - sarebbe anche interessante andare a rivedere le posizioni del vescovo Wielgius all'interno della chiesa polacca, e se per caso in questi ultimi anni non sia stato magari critico contro il governo polacco ATTUALMENTE in carica, o magari contro Radio Marya, che in polonia è una potenza mediatica assoluta.
come ha parlato radio Marya di questo caso? anche questo sarebbe stato interessante da sapere.

5 . hai ragione. I dossier sono armi a orologeria che possono esplodere in qualsiasi momento. E proprio la reazione e i risultati ottenuti in questo caso fanno si che potrebbero essere usati, ora più di prima.
in fin dei conti basta dire che XXX ha collaborato (anche senza dire COME, visto che finora non ho letto una riga che è una su COSA abbia effettivamente detto il vescovo Wielgus alla polizia segreta polacca) per bruciarlo e costringerlo ad andarsene.

le dimisisoni forzate di Wielgius hanno dimostrato che i dossier che spuntano fuori nell'imminenza di cariche importanti sono un'arma potente e quasi risolutiva per eliminare avversari.

6 chiudo con una riflessione di strategia macchievellica.
tu sei il comunismo. SAI che l'arcivescovo di varsavia ha collaborato in segreto con te. SAI che in teoria finché lo sai solo tu lo tieni in pugno.
E sei così STUPIDO da bruciarti questo possibile agente, rivelando tutto e facendo pervenire un dossier alla stampa?

direi che sarebbe un discorso sciocco. la tesi della vendetta non regge. O diciamo che a dirigere le fila degli anti-cattolici in polonia ci sono degli imbecilli , che per puro capriccio si privano di un possibile agente doppio alla testa dell'arcidiocesi di Varsavia che per almeno cinque anni era in mano loro e magari anche in caso di appuntamenti politici poteva esporsi e dire cose a favore della parte che lo teneva in pugno, o dobbiamo percorrere una tesi più verosimile: ossia che è stata la DESTRA a far scoppiare il caso Wielgus per eliminare l'arcivescovo. quindi i nemici della chiesa forse non sono quelli che si pensa.

[bottero]

aggiungo
fai santo subito giovanni paolo II , e domani spunta un dossier di un agente della polizia segreta (magari conveniente deceduto, così da non poter essere interrogato) che "rivela" che il cardinale Wojtila intratteneva rapporti con la polizia segreta.

a mio avviso le conseguenze sarebbero ANCORA più devastanti che se questo dossier uscisse fuori PRIMA di una eventuale beatificazione.

[Abaelardus]

contro eventuali accuse di qualsiasi tipo e da qualsiasi parte nei confronti di prelati, la Chiesa deve sempre avere l'ultima parola. L'autorità civile non può sostituirsi a quella ecclesiastica per quanto è di competenza della seconda. Ciò non toglie che l'autorità civile svolga liberamente le sue indagini anche sui prelati.

[UgoDePayens]

Questa storia è veramente impressionante.

[Abaelardus]

Questa storia è veramente impressionante.

perchè?

[Affus]

apoliticos, devo darti atto (e parlo sinceramente) di aver colto lucidamente uno dei rischi possibili, finora sfuggito a tutti gli zelanti accusatori di Wielgus

fatti

1 - questi dossier sono stati compilati dagli uomini della polizia segreta polacca (come in qualsiasi altro paese dlel'est) e chiaramente sono stati scritti da persone "di parte" e presumibilmente "aggiustati".

2 -in un certo senso è la stessa situazione con i pentiti per mafia.
il caso tortora non ricorda nulla? anche lì c'erano "prove oggettive". Tortora fu condannato da un tribunale, e andò in prigione. poi? poi anni dopo, si scoprì che erano tutte balle.

3 - è evidente (ragionando col senno di poi, chiaro) che questo caso wielgius sia stato montato ad arte. Quando viene detto che Wielgius sarà nominato un quotidiano della destra nazionalista "scopre" che Wielgius aveva collaborato. E da li parte la campagna mediatica.
è interessante notare come non sia stata la sinistra, ma la DESTRA polacca a cavalcare questo fatto.

4 - sarebbe anche interessante andare a rivedere le posizioni del vescovo Wielgius all'interno della chiesa polacca, e se per caso in questi ultimi anni non sia stato magari critico contro il governo polacco ATTUALMENTE in carica, o magari contro Radio Marya, che in polonia è una potenza mediatica assoluta.
come ha parlato radio Marya di questo caso? anche questo sarebbe stato interessante da sapere.

5 . hai ragione. I dossier sono armi a orologeria che possono esplodere in qualsiasi momento. E proprio la reazione e i risultati ottenuti in questo caso fanno si che potrebbero essere usati, ora più di prima.
in fin dei conti basta dire che XXX ha collaborato (anche senza dire COME, visto che finora non ho letto una riga che è una su COSA abbia effettivamente detto il vescovo Wielgus alla polizia segreta polacca) per bruciarlo e costringerlo ad andarsene.

le dimisisoni forzate di Wielgius hanno dimostrato che i dossier che spuntano fuori nell'imminenza di cariche importanti sono un'arma potente e quasi risolutiva per eliminare avversari.

6 chiudo con una riflessione di strategia macchievellica.
tu sei il comunismo. SAI che l'arcivescovo di varsavia ha collaborato in segreto con te. SAI che in teoria finché lo sai solo tu lo tieni in pugno.
E sei così STUPIDO da bruciarti questo possibile agente, rivelando tutto e facendo pervenire un dossier alla stampa?

direi che sarebbe un discorso sciocco. la tesi della vendetta non regge. O diciamo che a dirigere le fila degli anti-cattolici in polonia ci sono degli imbecilli , che per puro capriccio si privano di un possibile agente doppio alla testa dell'arcidiocesi di Varsavia che per almeno cinque anni era in mano loro e magari anche in caso di appuntamenti politici poteva esporsi e dire cose a favore della parte che lo teneva in pugno, o dobbiamo percorrere una tesi più verosimile: ossia che è stata la DESTRA a far scoppiare il caso Wielgus per eliminare l'arcivescovo. quindi i nemici della chiesa forse non sono quelli che si pensa.

condivido molte tue riflessioni

[pfjodor]

I nemici della Chiesa si sa bene chi siano, vero bottero?

intendo i nemici veri...

ad ogni modo, per quanto mi riguardo il caso Wielgus è chiuso, continuare a parlarne è controproducente.
Ma fate come vi pare e piace.

[catholikos]

aggiungo
fai santo subito giovanni paolo II , e domani spunta un dossier di un agente della polizia segreta (magari conveniente deceduto, così da non poter essere interrogato) che "rivela" che il cardinale Wojtila intratteneva rapporti con la polizia segreta.

a mio avviso le conseguenze sarebbero ANCORA più devastanti che se questo dossier uscisse fuori PRIMA di una eventuale beatificazione.

guarda guarda... ma ieri non eri il paladino della Chiesa...
guarda che tanto per smontare le tue elucubrazioni, Welgius ha AMMESSO di essere un collaboratore, ed ha chiesto perdono al Papa in persona. Che gli avra' suggerito, invitato... ergo si e' dimesso.
in caso mi sembra chiaro. Continuare a parlarne fa male alla Chiesa.

[bottero]

E tu regime comunista ombra, in procinto di avere un tuo uomo ai vertici della chiesa polacca, lo bruci così? costringendolo ad ammettere che è un collaboratore (e ripeto non SAPPIAMO cosa significhi. collaborare può voler dire mille cose, dal denunciare, a semplice riferire) e a dimettersi?

ma se fossi il capo della struttura segreta comuinista prenderei chi ha denunciato Wielgus (se fosser come dicono in vaticano una vendetta comunista ) e lo manderei in siberia. dovrebbe ancora imparare l'ABC dello spionaggio.

Wielgus è stato BRUCIATO da chi non lo voleva li. e se era davvero colluso con i comunisti i comunisti lo volevano lì. proprio non entra in testa eh?

ripeto: Wielgus in che rapporti era con radio marya e il governo dei gemelloni? o il partito della famiglia, di destra nazionalista? è solo una coincidenza che sia stato un giornale di DESTRA ad aver fatto scoppiare il caso, invece di avvisare l'episcopato e far gestire il tutto in modo soft?

è inutile, davanti al comunismo molti cattolici reagiscono come un toro davanti a un panno rosso. perdono la capacità di ragionare lucidamente.

chi ci ha perso in questa storia, politicamente, è PROPRIO una ipotetica struttura di potere comunista clandestina.