Per chi di Jihad ne sa poco

[Fasix86]

Non ricopio il post era lungo sorry...

Guarda non dico che l'islam sia rose e fiori, dico che non è colpa del Corano.
Perchè sette secoli fa(o otto o nove) L'islam predicava la tolleranza e aveva cristiani ed ebrei che vivevano nelle nazioni islamiche solo pagando una tassa quando i cristiani bruciavano gli ebrei come fascine e mentre i dottori islamici di Cordoba o Bagdad discutevano a tu per tu con rabini e vescovi di questioni teologiche, i nostri Papa non capivano neppure cosa fosse l'Islam.
Pensa che a Cordoba gli Ebrei comattevano nell'esercito del Califfo...il che è tutto dire.

Il Corano è come la Bibbia è un testo scritto, ognuno lo interopreta a modo suo.
Il Wahabismo radicale trova appoggio in quelle aree dove la povertà e lo scontro sociale è maggiore.
Un pò come la controriforma cattolica si affermò la dove gli sttai erano più poveri, la classe media meno sviluppata e la borghesia debole.
Hai notato, poi, come nei proclami di Al-quaeda non appaia mai l'idea dell'Islam attaccante ma di un Islam che si difende?
Il Corano autorizza la lotta solo per difesa e Osama e compagnia riescono a far passare il messaggio(come Hitler del resto) che il mondo arabo è attaccato, circondato, pronto per essere annientato(Non ricorda nulla?).
Come fu per Hitler, dalla difesa si a passò all'attacco(del resto la miglior difesa è l'attacco)

Io sono pronto a scommettere che scavando nelle storie dei singoli attentatori non si troverà tutti dei ricchi proprietari o industriali, certo non nego il singolo fondamentalista(un pò come Osama, ma magari lui non è fondamentalista è furbo...sulle ossa dei suoi correligionari vuole fare un bel guadagno).
Per i convertiti poi è facile prendere gli aspetti piùduri della religione che si è acquisito...sapevi che Torquemada era un marranos?

Difenderci dai terroristi attaccando a caso gli Arabi, farà solo credree loro che Osama ha ragione e gli spingerà tra le braccia del Wahabismo

quoto tutto, parola per parola.
l'islam è stato per secoli tollerante mentre la chiesa cattolica non lo era. adesso le cose si sono invertite.
vedete che dipende sempre dall'interpretazione di un testo sacro? anche a seconda delle epoche, delle minacce e delle opportunità.
l'uomo non si smentisce mai....

[King Z.]

O per difendersi da delle vignette! O per un film di critica vanno a sgozzare il regista! In Tailandia ammazzano i buddisti, così, solo per il semplice fatto che sono buddisti! Che cosa hanno fatto di male i buddisti? Di chi è la colpa, degli USA? In Indonesia ammazzano i crstiani, ragazze cristiane trucidate, per il semplice fatto di non essere islamiche! Colpa di Israele? Cos'avranno mai subito questi poveri indonesiani?

Guarda che gli integralisti islamici esistono,solo che:
1)Non è colpa del Corano.
2)Non tutti gli islamici sono "intergalisti islamici".
Io non ho MAI negato l'esistenza del problema,semplicemente oltre ad analizzare l'effetto cerco di capirne anche le cause:e se l'Islam moderato che si poteva avere nell'Egitto di Nasser(per fare un esempio banale) si è radicalizzato portando agli episodi che tu hai precedentemente elencato,è ANCHE colpa dell'occidente;poi mettere un popolo di così basso livello culturale nelle mani di un Bin Laden o di un Al-Zawhairi,porta a questi risulatti..ma nella maggior parte dei casi l'islam è il "mezzo" non la "causa".

Sarà proprio colpa degli USA, chissà cosa hanno fatto ai quei poveri islamici! Io penso invece che ci sia un'ideologia pericolosa, come lo era il nazismo a suo tempo.

Di s"imile" al nazismo io vedo solo la politica estera Israeliana.

Trovare le colpe negli altri è un po' facile! Chissà quei poveri tedeschi quanto hanno sofferto, per forza sono diventati nazisti! Chissà quegli ebrei cosa facevano; avranno avuto la loro buona ragione per metterli nei forni insieme ad altre vittime! Troppo facile dare la colpa agli altri. Anche i nazisti avevano "le loro ragioni". Poverini

A Londra c'è stato un attacco islamico. Non c'è stato nessun inglese che è andato a sgozzare qualche imam o qualche donna col chador, per "difendersi dall'offensiva"...

Gli Inglesi hanno invaso l'Iraq se non te ne fossi accorto.

A Madrid hanno avuto la loro bombetta, non c'è stato nessun spagnolo che ha sgozzato qualche islamico, né che è andato a bruciare qualche moschea. Si disegnano delle vignette e subito c'è tra di loro chi ammazza, chi fa casino e distrugge i beni altrui, chi minaccia di morte un popolo intero. Ed è colpa degli USA e Israele.

Stai generalizzando,le colpe di U$raele sono ben altre,e hanno generato più vittime delle proteste islamiche sulla vignette,numeri alla mano.
Che poi fra i musulmani ci sia un numero di "incivili" più alto che fra i cristiani,beh,non dici mica nulla di nuovo..è EVIDENTE;basti vedere il livello dei diritti umani da quelle parti,ma è un altro discorso.

Israele non avrebbe diritto alla difesa? E' normale che i palestinesi si difendano e non è normale che lo faccia Israele? O gli ebrei sono cattivi di natura quindi sono loro che hanno iniziato? E così in Tailandia i poveretti devono decapitare qualche buddista....

E' Israele che ha "creato" il problema palestinese,hanno avuto i loro motivi per fare quello che hanno fatto,venivano dai pogrom,dall'olocausto,cercavano un posto sicuro dove poter vivere ecc.ecc..ma le "vittime" che si difendono sono i palestinesi,non loro.Gli ebrei NON sono cattivi per natura,ma è cattiva la politica estera che stanno mettendo in atto(chi più chi meno) da "almeno" 60 anni.
In Tahilandia ALTRO problema ancora,un islamico non è mica responsabile di quello che fa un altro islamico,è come se tu ammazzassi qualcuno e i musulmani accumunassero te e me in quanto "cristiani"...eh no..

[pomponio leto]

Io tenderei a credere a nessuna!

Forse è la soluzione migliore...

[Laurence (POL)]

....
Difenderci dai terroristi attaccando a caso gli Arabi, farà solo credree loro che Osama ha ragione e gli spingerà tra le braccia del Wahabismo

Certo, ma è reciproco!
Il fatto è che non c'è solo il terrorismo! C'è l'islamizzazione delle nostre terre. Ormai qui vige l'Islamically Correct e si fanno concessioni che non si dovrebbero fare, e poco a poco ci ritroviamo a vivere sotto la Sharia! L'Islam non si espande solo col terrorismo. Il terrorismo è il meno. Ed è combattibile. L'islamizzazione invece non la combatteremo, perché siamo "troppo" democratici! Era un bene fino ad ora. Ma questo è quello che segnerà la fine della nostra cultura. Non il terrorismo.

[Laurence (POL)]

Guarda che gli integralisti islamici esistono,solo che:
1)Non è colpa del Corano.

Sono integralisti di cosa? Seguono in modo integrale il Corano e l'esempio del profeta.

2)Non tutti gli islamici sono "intergalisti islamici".

No, perché non seguono il Corano e l'esempio del profeta nella loro integralità. Per fortuna nostra.

Io non ho MAI negato l'esistenza del problema,semplicemente oltre ad analizzare l'effetto cerco di capirne anche le cause:e se l'Islam moderato che si poteva avere nell'Egitto di Nasser(per fare un esempio banale) si è radicalizzato portando agli episodi che tu hai precedentemente elencato,è ANCHE colpa dell'occidente;poi mettere un popolo di così basso livello culturale nelle mani di un Bin Laden o di un Al-Zawhairi,porta a questi risulatti..ma nella maggior parte dei casi l'islam è il "mezzo" non la "causa".

Ci sono delle cause a tutto e sono difficili da capire. Non cambiano il livello di percolosità. Ognuno pensa a salvare la propria pelle, ad un certo punto. Mi sembra ridicolo scovare chi è il cattivo. Ognuno pensa che l'altro sia il cattivo. E' così dall'età della preistoria... Se poi c'è qualche buonista autolesionista che tende l'altra guancia, saranno fatti suoi, ma che non faccia tendere le guance altrui...

Di s"imile" al nazismo io vedo solo la politica estera Israeliana.

Tua personalissima opinione.

Gli Inglesi hanno invaso l'Iraq se non te ne fossi accorto.

E allora qualche britannico si fa saltare in aria nella metropolitana. Che cosa c'entano con l'Iraq questi britannici che hanno fatto strage di compatrioti?

Stai generalizzando,le colpe di U$raele sono ben altre,e hanno generato più vittime delle proteste islamiche sulla vignette,numeri alla mano.

Loro vivono quotidianamente con terrore delle bombe. Non è proprio come ricevere qualche vignetta! Le vignette sugli ebrei si fanno in continuazione, non ammazzano nessuno per questo.

Che poi fra i musulmani ci sia un numero di "incivili" più alto che fra i cristiani,beh,non dici mica nulla di nuovo..è EVIDENTE;basti vedere il livello dei diritti umani da quelle parti,ma è un altro discorso.

Se lo sono creato loro il loro livello di diritti umani.

In Tahilandia ALTRO problema ancora,un islamico non è mica responsabile di quello che fa un altro islamico,è come se tu ammazzassi qualcuno e i musulmani accumunassero te e me in quanto "cristiani"...eh no..

Non hai colto la sfumatura. Loro hanno ammazzato dei buddisti perché non islamici. Non perché personalmente quelle persone stavano loro antipatiche, o per motivi personali di denaro o altro. Quegli omicidi si basano su un credo. E il credo è comune a tutti i mussulmani. Se lo segui nella sua integralità sei un integralista. Credi profondamente che quella è la parola di Dio. Leggi tutti i passi, leggi che devi imitare il profeta (lo dice Dio), il profeta sgozzava e ammazzava gli infedeli o chi osava criticarlo (per esempio un poeta che lo aveva preso in giro, lo fece ammazzare - vedi Van Gogh, ucciso da un suo connazionale islamico in un modo molto simile...). E' un terrorismo nel senso che bisogna infondere la paura per poter espandere l'Islam (comunque nel Corano c'è anche scritto di rafforzare coloro che credono, infondendo il terrore nel non credente, colpendolo tra capo e collo). C'è un bel branco di gente che segue l'Islam "come si deve", imitando il profeta "come si deve". Perseguitano la loro stessa gente se osa scostarsi da questo credo. Basano le loro leggi su quelle coraniche e puniscono con la morte chi non è d'accordo. Non c'entra l'occidente. Avviene tutto lì, all'interno delle loro comunità. L'occidente c'entra nel senso che moltissimi mussulmani sono attirati dalla modernità e vogliono vivere all'occidentale. Questo non piace ai tradizionalisti che sentono in pericolo il loro futuro di popolo, come accade da noi in una fetta della popolazione che si sente minacciata dal forte progredire dell'Islam dalle nostra parti. Loro si sentono minacciati allo stesso modo, ma non tutti. Alcuni sono contenti di "modernizzarsi", come da noi alcuni sono contenti di islamizzarsi. Vorrei capire cosa c'entra l'Occidente con Salman Rushdie, per esempio. Vorrei sapere cosa c'entra l'occidente con le leggi iraniane. Sono semplicemente le leggi coraniche di uno stato islamico.
Noto che il senso di colpa cattolico è ancora presente in molte persone, che continuano a battersi il petto ripetendo mea culpa, mea culpa...

[King Z.]

Sono integralisti di cosa? Seguono in modo integrale il Corano e l'esempio del profeta.

Maometto è vissuto 1300 anni fa,se tu decidi di seguire gli insegnamenti che si "presume" Allah(tramite l'arcangelo Gabriele.. )gli abbia comunuicato 1300 anni fa,la colpa è tua mica del Corano.

No, perché non seguono il Corano e l'esempio del profeta nella loro integralità. Per fortuna nostra.

Come tutti coloro che non seguono la Bibbia e l'esempio che Dio ci ha dato nel vecchio testamento...

Ci sono delle cause a tutto e sono difficili da capire. Non cambiano il livello di percolosità. Ognuno pensa a salvare la propria pelle, ad un certo punto. Mi sembra ridicolo scovare chi è il cattivo. Ognuno pensa che l'altro sia il cattivo. E' così dall'età della preistoria... Se poi c'è qualche buonista autolesionista che tende l'altra guancia, saranno fatti suoi, ma che non faccia tendere le guance altrui...

MAI detto che dobbiamo tendere l'altra guancia,semplicemente che dobbiamo evitare di schiaffeggiare la guancia altrui.

E allora qualche britannico si fa saltare in aria nella metropolitana. Che cosa c'entano con l'Iraq questi britannici che hanno fatto strage di compatrioti?

La stessa cosa che c'entrano quei britannici che fanno strage di iracheni in Iraq.Il problema è che tu hai una visione "parziale" del problema,io vedo ENTRAMBI.

Loro vivono quotidianamente con terrore delle bombe. Non è proprio come ricevere qualche vignetta! Le vignette sugli ebrei si fanno in continuazione, non ammazzano nessuno per questo.

Vero.Gli ebrei ammazzano gli altri semplicemente perchè DIO gli ha detto di andare a tutti i costi nella Terra Promessa,massacrando chiunque trovino sul loro cammino..Bibbia-Deuteronomio..

Se lo sono creato loro il loro livello di diritti umani.

Cavoli LORO.L'inciviltà dei popoli islamici non giustifica certe azioni U$raeliane,anche se vogliono farci credere così.

Non hai colto la sfumatura. Loro hanno ammazzato dei buddisti perché non islamici. Non perché personalmente quelle persone stavano loro antipatiche, o per motivi personali di denaro o altro. Quegli omicidi si basano su un credo.

E perchè non l'avrei colta?Lo so benissimo,l'intergalista islamico è fautore della jihad offensiva,per lui combattere gli infedeli è un dovere verso Allah.

E il credo è comune a tutti i mussulmani.

E' qui che ti sbagli clamorosamente.Se TUTTI i musulmani volessero lo sterminio dei NON islamici non saremmo qui a scivere sul forum.sono più di 1 miliardo..

Se lo segui nella sua integralità sei un integralista. Credi profondamente che quella è la parola di Dio. Leggi tutti i passi, leggi che devi imitare il profeta (lo dice Dio), il profeta sgozzava e ammazzava gli infedeli o chi osava criticarlo (per esempio un poeta che lo aveva preso in giro, lo fece ammazzare - vedi Van Gogh, ucciso da un suo connazionale islamico in un modo molto simile...).

Hai mai letto le piaghe d'Egitto?Mosè su ordine di Dio minacciò la morte di ogni primogenito..ci vedi tutta questa differenza?
Non capisco come tu faccia a non capire che se TU decidi di seguire uno scritto di 1300 anni fa,la colpa è TUA NON DI CHI L'HA SCRITTO!!!

Non c'entra l'occidente. Avviene tutto lì, all'interno delle loro comunità.

Finchè loro decidono di vivere come "bestie" all'interno dei loro paesi sono cavoli loro,NOI occidentali non ci possiamo permettere di invaderli come abbiamo fatto in Iraq e di buttarli fuori di casa come abbiamo fatto in Palestina usando questa "scusa".
Altro problema è l'inserimento dei musulmani nei paesi occidentali,questo si che è un problema da affrontare con MOLTA rigidità,ma che NON va confuso con l'altro problema da me citato che anzi,peggiora l'inserimento provocando un odio che obbiettivamente per certi apsetti è più che giustificato.

Un indagine del Sunday Telegraph ha dimostrato come il 40% dei musulmani residenti nel Regno Unito si dice favorevole all’introduzione della sharia, la legge islamica, nelle zone del Paese prevalentemente musulmane.
L'altro 60%,sempre islamico,credente e pratiocante si dice CONTRARIO.
Cosa significa?
Che la colpa NON è del Corano,ma dell'intelligenza delle persone che riescono a comprendere e interpretare ciò che è giusto o sbagliato in un testo di 1300 ANNI FA.Fra l'altro sia il Corano che la Sunna sono difficilemente interpretabili in modo univoco,sta al buon senso dei credenti scegliere l'intepretazione giusta.

Esempio dal Corano (173):
"Non uccidete l’uomo che il Dio vi ha proibito di ammazzare, a meno che ci sia una ragione valida”.

Stabilire quale sia una ragione "valida" è libero arbitrio di chi legge,NON del Corano.

Mia zia è catechista e afferma le stesse cose sull'Antico Testamento

[Zapatista]

Certo, ma è reciproco!
Il fatto è che non c'è solo il terrorismo! C'è l'islamizzazione delle nostre terre. Ormai qui vige l'Islamically Correct e si fanno concessioni che non si dovrebbero fare, e poco a poco ci ritroviamo a vivere sotto la Sharia! L'Islam non si espande solo col terrorismo. Il terrorismo è il meno. Ed è combattibile. L'islamizzazione invece non la combatteremo, perché siamo "troppo" democratici! Era un bene fino ad ora. Ma questo è quello che segnerà la fine della nostra cultura. Non il terrorismo.

Veramente sento il Papa sputare sentenze a tutte le ore del giorno e della notte con i lecchini della Margherita e dei cattolici fargli corteo dietro...

Non mi risulta che l'Imam di milano mi abbia detto cosa votare al referendum sulla procreazione assisistita...ma forse...me lo sono perso...

[Zapatista]

Maometto è vissuto 1300 anni fa,se tu decidi di seguire gli insegnamenti che si "presume" Allah(tramite l'arcangelo Gabriele.. )gli abbia comunuicato 1300 anni fa,la colpa è tua mica del Corano.


Come tutti coloro che non seguono la Bibbia e l'esempio che Dio ci ha dato nel vecchio testamento...



MAI detto che dobbiamo tendere l'altra guancia,semplicemente che dobbiamo evitare di schiaffeggiare la guancia altrui.






La stessa cosa che c'entrano quei britannici che fanno strage di iracheni in Iraq.Il problema è che tu hai una visione "parziale" del problema,io vedo ENTRAMBI.



Vero.Gli ebrei ammazzano gli altri semplicemente perchè DIO gli ha detto di andare a tutti i costi nella Terra Promessa,massacrando chiunque trovino sul loro cammino..Bibbia-Deuteronomio..


Cavoli LORO.L'inciviltà dei popoli islamici non giustifica certe azioni U$raeliane,anche se vogliono farci credere così.




E perchè non l'avrei colta?Lo so benissimo,l'intergalista islamico è fautore della jihad offensiva,per lui combattere gli infedeli è un dovere verso Allah.


E' qui che ti sbagli clamorosamente.Se TUTTI i musulmani volessero lo sterminio dei NON islamici non saremmo qui a scivere sul forum.sono più di 1 miliardo..

Hai mai letto le piaghe d'Egitto?Mosè su ordine di Dio minacciò la morte di ogni primogenito..ci vedi tutta questa differenza?
Non capisco come tu faccia a non capire che se TU decidi di seguire uno scritto di 1300 anni fa,la colpa è TUA NON DI CHI L'HA SCRITTO!!!



Finchè loro decidono di vivere come "bestie" all'interno dei loro paesi sono cavoli loro,NOI occidentali non ci possiamo permettere di invaderli come abbiamo fatto in Iraq e di buttarli fuori di casa come abbiamo fatto in Palestina usando questa "scusa".
Altro problema è l'inserimento dei musulmani nei paesi occidentali,questo si che è un problema da affrontare con MOLTA rigidità,ma che NON va confuso con l'altro problema da me citato che anzi,peggiora l'inserimento provocando un odio che obbiettivamente per certi apsetti è più che giustificato.

Un indagine del Sunday Telegraph ha dimostrato come il 40% dei musulmani residenti nel Regno Unito si dice favorevole all’introduzione della sharia, la legge islamica, nelle zone del Paese prevalentemente musulmane.
L'altro 60%,sempre islamico,credente e pratiocante si dice CONTRARIO.
Cosa significa?
Che la colpa NON è del Corano,ma dell'intelligenza delle persone che riescono a comprendere e interpretare ciò che è giusto o sbagliato in un testo di 1300 ANNI FA.Fra l'altro sia il Corano che la Sunna sono difficilemente interpretabili in modo univoco,sta al buon senso dei credenti scegliere l'intepretazione giusta.

Esempio dal Corano (173):
"Non uccidete l’uomo che il Dio vi ha proibito di ammazzare, a meno che ci sia una ragione valida”.

Stabilire quale sia una ragione "valida" è libero arbitrio di chi legge,NON del Corano.

Mia zia è catechista e afferma le stesse cose sull'Antico Testamento

Amen...quoto, come diceca il mitico John Candy, lettera per lettera

[Laurence (POL)]

Veramente sento il Papa sputare sentenze a tutte le ore del giorno e della notte con i lecchini della Margherita e dei cattolici fargli corteo dietro...

Non mi risulta che l'Imam di milano mi abbia detto cosa votare al referendum sulla procreazione assisistita...ma forse...me lo sono perso...

Te lo sei perso... perché non lo fanno passare in TV, per ora, ma porta pazienza. L'imam lo sentiranno le nostre future generazioni. E ci dirà cosa votare se esisteranno ancora le elezioni.
In UK o in Francia, peaesi in cui il Papa non passa mai in TV, si sentono più spesso parlare degli imam, ormai. Sembra che l'unica religione presente ormai sia l'Islam, visto che i non islamici sono in gran parte non praticanti o non credenti.

[Fasix86]

Te lo sei perso... perché non lo fanno passare in TV, per ora, ma porta pazienza. L'imam lo sentiranno le nostre future generazioni. E ci dirà cosa votare se esisteranno ancora le elezioni.
In UK o in Francia, peaesi in cui il Papa non passa mai in TV, si sentono più spesso parlare degli imam, ormai. Sembra che l'unica religione presente ormai sia l'Islam, visto che i non islamici sono in gran parte non praticanti o non credenti.

dai tempo al tempo. se la società "occidentale" smette di voler affermarsi in tutto il mondo e israele smette di essere una minaccia per il medio oriente vedi come si calmano i mussulmani, perchè gli imam non avrebbero più terreno fertile per l'estremismo...