olimpiadi 2008

[rossopietro]

Vedi agaragar,tu dici che sei di sinistra ma quello che dici della cina di oggi assomiglia molto a quello che negli anni 70 i giornali di destra dicevano di cile e argentina:
....si c'è stata qualche violenza ma ora l'economia va forte....ecc ecc

Agaragar dai retta a me,oggi la sinistra non esiste piu e tu ne sei la prova

ramingo ma tu sei convinto che in cina ci sia ancora un regime comunista?
x me è solo una dittatura o x meglio dire una oligarchia che solo x questo v a criticata.

[Antibus]

non avete capito un acca del ragionamento di ramyngo.........lasciate perdere comunismo e non comunismo e pensate ad un regime autoritario completamente illiberale...............che si poggia su miriadi di amministrazioni provinciali e municipali senza alcuna legittimazione democratica in cui la corruzzione regna sovrana ed in cui i cittadini sono nient'altro che servi........
Criticarli pur essendo coscienti della loro forza è un dovere

[agaragar]

Vedi agaragar,tu dici che sei di sinistra ma quello che dici della cina di oggi assomiglia molto a quello che negli anni 70 i giornali di destra dicevano di cile e argentina:
....si c'è stata qualche violenza ma ora l'economia va forte....ecc ecc

Agaragar dai retta a me,oggi la sinistra non esiste piu e tu ne sei la prova

No, i regimi sudamericani erano tutti regimi speculativi con scarsa crescita ed enormi arricchimenti,
in Cina l'aspetto pubblico e democratico dell'economia prevale si tutto.

[Antibus]

No, i regimi sudamericani erano tutti regimi speculativi con scarsa crescita ed enormi arricchimenti,
in Cina l'aspetto pubblico e democratico dell'economia prevale si tutto.

[agaragar]

non avete capito un acca del ragionamento di ramyngo.........lasciate perdere comunismo e non comunismo e pensate ad un regime autoritario completamente illiberale...............che si poggia su miriadi di amministrazioni provinciali e municipali senza alcuna legittimazione democratica in cui la corruzzione regna sovrana ed in cui i cittadini sono nient'altro che servi........
Criticarli pur essendo coscienti della loro forza è un dovere

senza legittimazione democratica come berlusconi intendi? o bush??

i governanti cinesi sono ultralegittimati prima di tutto dalla guerra civile in cui rischiarono la vita, e poi da 50 anni di politica ad altissimo livello in cui hanno affrontato e risolto tutti i nodi della politica mondiale, per cui non solo il popolo cinese, ma tutto il pianeta beneficia della politica del governo cinese, senza quella politica niente sviluppo per un miliardo e mezzo di morti di fame, basta guardare India, o medio oriente, o america latina, dove hanno finte democrazie senza sviluppo, o nè democrazia nè sviluppo.

inoltre nel 2007 è estremamnete ingenuo dire che un sistema in cui si vota su liste apparentemente diverse sia democratico,
mentre allo stesso tempo è chiaro come la cina marci speditamente verso la democrazia proprio grazie al suo sviluppo, non come necessità vitale, che il mondo non ha bisogno di un'aòtra america, ma come sviluppo naturale.

ps. se la corruzione regnasse nelle amministrazione locali, rigidamente controllate a favore del bene comune, lo sviluppo non ci sarebbe, la Cina non è l'italia democratica di Craxi e Tanzi

[Antibus]

senza legittimazione democratica come berlusconi intendi? o bush??

i governanti cinesi sono ultralegittimati prima di tutto dalla guerra civile in cui rischiarono la vita, e poi da 50 anni di politica ad altissimo livello in cui hanno affrontato e risolto tutti i nodi della politica mondiale, per cui non solo il popolo cinese, ma tutto il pianeta beneficia della politica del governo cinese, senza quella politica niente sviluppo per un miliardo e mezzo di morti di fame, basta guardare India, o medio oriente, o america latina, dove hanno finte democrazie senza sviluppo, o nè democrazia nè sviluppo.

inoltre nel 2007 è estremamnete ingenuo dire che un sistema in cui si vota su liste apparentemente diverse sia democratico,
mentre allo stesso tempo è chiaro come la cina marci speditamente verso la democrazia proprio grazie al suo sviluppo, non come necessità vitale, che il mondo non ha bisogno di un'aòtra america, ma come sviluppo naturale.

ps. se la corruzione regnasse nelle amministrazione locali, rigidamente controllate a favore del bene comune, lo sviluppo non ci sarebbe, la Cina non è l'italia democratica di Craxi e Tanzi

Ma smettila un tratto distintivo della democrazia è proprio quello di considerare come contingenti le proprie scelte non come assolute ......
Che legittimazzione da una guerra combattuta 60 anni fa ??'
Che legittimita si ha da uno sviluppo che lascia fuori meta più di meta paese ??
Ma poi chi le controlla cosi rigidamente queste amministrazioni provinciali??? Il centro?? ma fammela finita le amministrazioni provinciali sono satrapi autoreferenziali....in cui la corruzzione checche tu ne dica regna sovrana......
Lo sviluppo non vuol dire democrazia mettitelo in testa !! lo sviluppo puo forse dire liberalizzazione ma non certo democrazia ................
A ragionare come ragioni tu si dovrebbe arrivare a dire che la Cina è più democratica della Danimarca perchè cresce di più e che il tagikistan è più democratico della Svezia .........
La verita è che in Cina il pluralismo non esiste e che se io fossi cinese queste cose non potrei scriverle su Internet

[ramyngo]

antibus,gazie del tuo contributo ,io non so se tu sei di sinistra,
del resto anch io coi tempi che corrono non so piu se sono di sinistra o meno.
Invece qelli che dicono di essere di sinistra qui mi danno tutti contro.Io credevo che la sinistra fosse per il progresso e la giustizia sociale ,contro ogni dittatura,pensavo che esistesse una sinistra veramente democratica,ma evidentemente mi sbagliavo.
Oggi domina la logica cinese.
Qui mi si dice "se si fanno le olimpiadi negli usa si possono fare dappertutto"...
ti è sfuggito un particolare thematrix :
anche se la politica estera del governo usa è stata spesso criminale come quella di ogni grande potenza bisogna ricordare che negli u.s.a. la gente puo protestare e che anzi,li i grandi movimenti di contestazione hanno portato a grandi trasformazioni sociali.
In cina invece hanno portato a tienanmen,è una piccola differenza che ti dovrebbe far pensare.

...comunque i preparativi delle olimpiadi stanno andando benissimo
,leggo sul sito News ITALIA PRESS.mht

"La Cina ultimerà nel 2007 i preparativi per le Olimpiadi di Pechino (2008) che
assegneranno al Paese un altro record assoluto: la partecipazione di 203 comitati olimpici nazionali alla 29° edizione delle Olimpiadi", continua Ermanno Delia. Il governo cinese completerà i preparativi per le Olimpiadi nel terzo trimestre del 2007, con ampio anticipo sulla tabella di marcia. I lavori procedono talmente velocemente che gli interventi infrastrutturali attorno a Pechino sono stati rallentati perché in eccessivo anticipo"

visto? ha ragione agaragar,
in cina oggi funziona tutto perfettamente....
come qui da noi quando c'era...LUI

[senzanome (POL)]

agragar chiedi ai tibetani cosa pensano della cina e voglio vedere cosa ti dicono

[Kowalsky]

Ma smettila un tratto distintivo della democrazia è proprio quello di considerare come contingenti le proprie scelte non come assolute ......
Che legittimazzione da una guerra combattuta 60 anni fa ??'
Che legittimita si ha da uno sviluppo che lascia fuori meta più di meta paese ??
Ma poi chi le controlla cosi rigidamente queste amministrazioni provinciali??? Il centro?? ma fammela finita le amministrazioni provinciali sono satrapi autoreferenziali....in cui la corruzzione checche tu ne dica regna sovrana......
Lo sviluppo non vuol dire democrazia mettitelo in testa !! lo sviluppo puo forse dire liberalizzazione ma non certo democrazia ................
A ragionare come ragioni tu si dovrebbe arrivare a dire che la Cina è più democratica della Danimarca perchè cresce di più e che il tagikistan è più democratico della Svezia .........
La verita è che in Cina il pluralismo non esiste e che se io fossi cinese queste cose non potrei scriverle su Internet

ragionamento occidentale

la legittimazione dell'impero arriva dall'imperatore shihuangdi, figurati se è un problema il fatto che la rivoluzione è di 60 ann ifa.

[Antibus]

Non è ragionamento da occidentale ma il ragionamento che sottointende la democrazia senza un ragionamento del genere la democrazia non esiste.............. non esiste il pluralismo ed esiste una persistente violazione dei diritti umani e civili di chiunque vi si opponga. per non parlare delle minoranze religiose
Visto e considerato che sono cosi bravi e cosi legittimati allora che facciano queste benedette elezioni libere............e vediamo se le vincono o se le perdono............. i comunisti bulgari ci sono riuscite a vincerle cosi i comunisti polacchi nel 95............
evidentemente ci riusciranno anche i cinesi........