La posta in gioco

[m.d.c.]

se una persona usa scientificamente e costantemente il suo potere mediatico per ottenere consensi politici, stravolgendo qualsiasi principio di pari condizioni nella corsa elettorale, secondo te alla fine, se vince, ha diritto di governare?

Si, com'è diritto della società fare leggi come quella sul conflitto di interessi.

le leggi le fa la maggioranza parlamentare.
se chi usa a suo vantaggio le TV ottiene proprio per questo la maggioranza, che si fa? credo sia meglio prevenire, perche' curare dopo puo' essere impossibile (vedi la sua ineleggibilita' nel 1994)

Il fatto è che Berlusconi non è più proprietario o non lo sarà a breve, per cui sarà inutile. Quello che può e deve fare il csx è aumentare l'offerta e la scelta.

se si facesse una legge drastica e sacrosanta non sarebbe inutile...tipo: e' ineleggibile e non puo' ricoprire cariche di governo (non solo nazionale) chiunque abbia quote di partecipazione, anche di minoranza, sia direttamente che tramite: societa', parenti, prestanome e soci di altre imprese nelle quali il soggetto ha partecipazioni.
...lo so, sto sognando...ma sarebbe possibile!

Esistono i paradisi fiscali, Berlusconi può intestare mediaset a una società con sede alle Cayman, e tu cosa fai? Manco vieni a sapere di chi è.

non potrebbe, la titolarita' di concessioni pubbliche (le frequenze) deve essere trasparente

Vanno cambiati gli italiani, cosa che stiamo facendo, altrimenti non serve a nulla.

d'accordissimo, ma intanto? lo lasciamo sparare per cinque anni continuando a pensare: "gli italiani capiranno"?


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[furbo]

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E come, con la rivoluzione? Ma vogliamo mettercelo nella zucca che l' Italia non e' "geneticamente" un paese di sinistra, non lo e' mai stato, (aggiungo purtroppo) e non lo sara' mai? Vogliamo finalmente capirlo che il cittadino medio italiano non e' disposto a lasciarsi andare verso avventurismi politici improponibili? E' mai possibile che 50 anni all'opposizione del Paese non ci (ex PCI) ha insegnato nulla? Bisogna fare una politica dei piccoli passi, cercando di allrgare quanto piu' possibile il consenso, isolando i vari tentativi di estremizzare la lotta politica. Se riusciamo ad eliminare (politicamente) la "peste berlusconi" sara' gia' un successo. I miglioramenti, i cambiamenti e magari alcune riforme arriveranno. Se cade questo governo, andremo all'opposizione per altri 50 anni. E col sistema elettorale in vigore oggi, manco una rappresentanza parlamentare degna di questo nome potremo opporre alla destra.

Questa e' la verita' : la maggioranza degli italiani sono spaventati dalla sinistra riformista , altro che sinistra radicale!
Quelli della sinistra cosidetta radicale sono , a mio avviso , infantili e ragionano come se alcune "condizioni al contorno" non esistessero.
Non vogliono mettersi nella zucca che volenti o nolenti la nostra sovranita' come del resto quella di molti altri paesi e' limitata.
Liberissimi di aspirare a ribellarsi a questo stato di cose ma per favore lo facciano nella coerenza : siano disposti ad accettare il tenore di vita di Cuba piuttosto che aspirare ad un sistema pensionistico piu' generoso dell'attuale.
Ma sopratutto sottopongano in modo chiaro la scelta a quelli a cui chiedono il voto!

Ma anche la sinistra "riformista" dovrebbe essere piu' leale , dire come stanno le cose e smetterla di dare degli stupidi ai propri elettori cercando di convincerli di "vittorie" inesistenti ( vedi ultima finanziaria )
Si dica come stanno le cose : molti elettori lo hanno gia' capito , altri lo capiranno ed a tutti sara' risparmiata l'umiliazione di essere presi per fessi.

Per Rutelli dico solo che simili opportunisti non dovrebbero mai essere eletti : se lo sono significa che fra le "condizioni al contorno" c'e' anche una buona dose di imbecillita' anche nell'elettorato non banana.

[MrBojangles]

[...]
Si dica come stanno le cose : molti elettori lo hanno gia' capito , altri lo capiranno ed a tutti sara' risparmiata l'umiliazione di essere presi per fessi.

[...]

Quoto.

[Piotr (POL)]

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E come, con la rivoluzione? Ma vogliamo mettercelo nella zucca che l' Italia non e' "geneticamente" un paese di sinistra, non lo e' mai stato, (aggiungo purtroppo) e non lo sara' mai? Vogliamo finalmente capirlo che il cittadino medio italiano non e' disposto a lasciarsi andare verso avventurismi politici improponibili? E' mai possibile che 50 anni all'opposizione del Paese non ci (ex PCI) ha insegnato nulla? Bisogna fare una politica dei piccoli passi, cercando di allrgare quanto piu' possibile il consenso, isolando i vari tentativi di estremizzare la lotta politica. Se riusciamo ad eliminare (politicamente) la "peste berlusconi" sara' gia' un successo. I miglioramenti, i cambiamenti e magari alcune riforme arriveranno. Se cade questo governo, andremo all'opposizione per altri 50 anni. E col sistema elettorale in vigore oggi, manco una rappresentanza parlamentare degna di questo nome potremo opporre alla destra.

Se fossi convinto che il paese è "geneticamente" malato ... perché
questo è un paese dove la sinistra non può andare a governare
democraticamente ... imbraccerei il fucile ed andrei sui monti.

Per fortuna, credo che in Italia ci siano cervelli in grado di ragionare
al di là dei clientelismi e dei fascismi da operetta, delle superstizioni
e delle furberie da 4 soldi ... ritengo che il PCI non sia andato mai
al potere per "manovre" che esulavano dal contesto democratico e
ritengo che oggi il PCI di Berlinguer stravincerebbe qualunque
competizione elettorale.


Non sono malato di potere, se è destino di dover stare 50 anni
all'opposizione contro le mafie finanziarie e cattoliche ben venga ...
sarò orgoglioso di oppormi a questo schifo.
La tua soluzione è quella di Salomone ... la donna contesa tra due
uomini viene tagliata in due parti uguali per contentare tutti
Che cazzata !!!

[un uomo libero]

Se fossi convinto che il paese è "geneticamente" malato ... perché
questo è un paese dove la sinistra non può andare a governare
democraticamente ... imbraccerei il fucile ed andrei sui monti.

Per fortuna, credo che in Italia ci siano cervelli in grado di ragionare
al di là dei clientelismi e dei fascismi da operetta, delle superstizioni
e delle furberie da 4 soldi ... ritengo che il PCI non sia andato mai
al potere per "manovre" che esulavano dal contesto democratico e
ritengo che oggi il PCI di Berlinguer stravincerebbe qualunque
competizione elettorale.


Non sono malato di potere, se è destino di dover stare 50 anni
all'opposizione contro le mafie finanziarie e cattoliche ben venga ...
sarò orgoglioso di oppormi a questo schifo.
La tua soluzione è quella di Salomone ... la donna contesa tra due
uomini viene tagliata in due parti uguali per contentare tutti
Che cazzata !!!

Che peccato! Ci siamo incrociati sul forum in uno dei piu' bei topic di Pol; si parlava di rifare il PCI. Da quello che ho potuto capire, anche tu avevi le tue buone ragioni nell' auspicare un ritorno, di quella che una volta era la piu' grande forza politica di sinistra d'Europa, il PCI, del quale sono stato tesserato sin da quando ho avuto l'eta' per farlo (prima lo ero della FGCI) . Ambedue, tu ed io, rimpiagievamo l'opera mai portata a termine del piu' grande uomo politico che l'Italia abbia mai avuto, Enrico Berlinguer. Ecco, partiamo da quello che il nostro buon Enrico auspicava. Un governo di larghe intese; un'unione d'intenti tra forze socialiste, laiche, e cattoliche; in mezzo l'annosa questione morale, cioe' il difetto tipico del popolo italiano, abituato da secoli d'invasioni a cavarsela, come pegno per governare il Paese. Sappiamo come qualcuno ha pensato bene di fermare le idee troppo pericolose di Berlinguer; usando prima le pallottole delle br, e poi il socialismo "champagne" sotto forma di modernismo di bettino craxi. Sono passati 23 anni dalla morte del nostro comune leader, e 14 anni dalla fine del craxismo e la sinistra praticamente come la intendo io, non esiste piu'. Berlinguer aveva indicato la strada, sapeva, conosceva le debolezze, la natura dell uomo italicus, ed aveva capito piu' di ogni d'alema qualsiasi che l'Italia non si puo' amministrare con gli estremismi, ma paradossalmente col compromesso. Cioe' coinvolgere nel governare il Paese le forze sane. Berlinguer aveva fatto i conti col fascismo, col terrorismo, con la p2, ma forse non aveva pronosticato l'avvento del populismo, che per l'Italia come si e' visto, e' forse piu' pericoloso. Oggi caro compagno, abbiamo un'emergenza che si chiama appunto berlusconismo. Rifacciamolo governare per altri 10 anni; e col potere mediatico ed economico che si ritrova, vedremo se ci lascera' salomonicamente la "meta'" o ci spetteranno nel migliore dei casi, le briciole.

[tolomeo]

Ma sopratutto sottopongano in modo chiaro la scelta a quelli a cui chiedono il voto!

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ma il programma non era "chiarissimo" ?

[yurj]

Per furbo dobbiamo andare alle elezioni dicendo "Cazzo votate, tanto è già tutto deciso".

Folle.

[furbo]

Per furbo dobbiamo andare alle elezioni dicendo "Cazzo votate, tanto è già tutto deciso".

Folle.

assolutamente no!
bisogna prospettare agli elettori tutte le opzioni accompagnate da tutte le possibili , molto probabili , conseguenze ; tutto qui.

da che mondo e' mondo ogni medaglia ha sempre due facce!

[yurj]

Quali opzioni? Ma secondo te si capisce qualcosa quando uno vota?

[Moro1944]

Che peccato! Ci siamo incrociati sul forum in uno dei piu' bei topic di Pol; si parlava di rifare il PCI. Da quello che ho potuto capire, anche tu avevi le tue buone ragioni nell' auspicare un ritorno, di quella che una volta era la piu' grande forza politica di sinistra d'Europa, il PCI, del quale sono stato tesserato sin da quando ho avuto l'eta' per farlo (prima lo ero della FGCI) . Ambedue, tu ed io, rimpiagievamo l'opera mai portata a termine del piu' grande uomo politico che l'Italia abbia mai avuto, Enrico Berlinguer. Ecco, partiamo da quello che il nostro buon Enrico auspicava. Un governo di larghe intese; un'unione d'intenti tra forze socialiste, laiche, e cattoliche; in mezzo l'annosa questione morale, cioe' il difetto tipico del popolo italiano, abituato da secoli d'invasioni a cavarsela, come pegno per governare il Paese. Sappiamo come qualcuno ha pensato bene di fermare le idee troppo pericolose di Berlinguer; usando prima le pallottole delle br, e poi il socialismo "champagne" sotto forma di modernismo di bettino craxi. Sono passati 23 anni dalla morte del nostro comune leader, e 14 anni dalla fine del craxismo e la sinistra praticamente come la intendo io, non esiste piu'. Berlinguer aveva indicato la strada, sapeva, conosceva le debolezze, la natura dell uomo italicus, ed aveva capito piu' di ogni d'alema qualsiasi che l'Italia non si puo' amministrare con gli estremismi, ma paradossalmente col compromesso. Cioe' coinvolgere nel governare il Paese le forze sane. Berlinguer aveva fatto i conti col fascismo, col terrorismo, con la p2, ma forse non aveva pronosticato l'avvento del populismo, che per l'Italia come si e' visto, e' forse piu' pericoloso. Oggi caro compagno, abbiamo un'emergenza che si chiama appunto berlusconismo. Rifacciamolo governare per altri 10 anni; e col potere mediatico ed economico che si ritrova, vedremo se ci lascera' salomonicamente la "meta'" o ci spetteranno nel migliore dei casi, le briciole.

Non credo nella Tua ricostruzione Enrico on avrebbe mai fatto il governo con Demita meglio altri 10 anni di opposizione. Ciao