La posta in gioco

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Originariamente Scritto da myisbetter

guarda che siete voi i neocentristi anzi peggio perche' siete pure "novelli"neocentristi siete lo strapuntino di quelli che neocentristi lo sono da sempre che ora vi usano poi vi scaricheranno.

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Vaneggi.
A me interessa pochissimo dei neocentristi.
Io, e i DS, vorremmo governare per cercare di rendere l'Italia un paese decente. Ci farebbe anche piacere farlo con chi proviene dalla nostra stessa tradizione. Peccato che voi preferiate invece far distruggere il paese a Berlusconi.

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Originariamente Scritto da Angelus

Capisco che tu preferisci stare all'opposizione, non avere alcuna voce in capitolo ed avere Berlusconi, o i neodemocristiani che decidono tutto, ma non siamo tutti così masochisti.

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Hai colto il problema!!!
La sx radicale esiste solo in quanto opposizione. Al governo perde il contatto coi movimenti, con la protesta, lentamente si atrofizza e muore.
Appena si accorgeranno che non c'e' spazio per provvedimenti "di sinistra" perche' il sistema in cui siamo inseriti non lo permette, sentiranno potente il richiamo della foresta.....e ciao ciao Prodi :-:-01#19, uguale all'altra volta.
A questo punto spero in un governo tecnico con Berlusconi fuori dalle balle, almeno per il tempo sufficiente a farlo diventare troppo vecchio per riproporsi :D

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Originariamente Scritto da Angelus

Vaneggi.
A me interessa pochissimo dei neocentristi.
Io, e i DS, vorremmo governare per cercare di rendere l'Italia un paese decente. Ci farebbe anche piacere farlo con chi proviene dalla nostra stessa tradizione. Peccato che voi preferiate invece far distruggere il paese a Berlusconi.

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la strada la si sa'-
pacs -fuori in tempi certi dall'afgh-ridiscutere vicenza-non si tocchi il wellfare-non si tocchino le pensioni.

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Originariamente Scritto da Piotr

La scelta non è tra Berlusconi e questo schifo

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La scelta non dovrebbe essere questa, ma lo è.

Quindi se tu, come rappresentante della sinitra radicale, mi dici che è il caso di combattere ogni giorno per far fare a questo governo le cose di sinistra che deve fare, se non altro perché promesse e nel programma, io sono perfettamente d'accordo con te.

Se mi dici che è meglio che cada, che è meglio che Berlusconi distrugga il paese, beh, allora no, per niente.

Citazione:

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Originariamente Scritto da myisbetter

la strada la si sa'-
pacs -fuori in tempi certi dall'afgh-ridiscutere vicenza-non si tocchi il wellfare-non si tocchino le pensioni.

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C.V.D. :-:-01#19

Citazione:

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Originariamente Scritto da Angelus

Ma tanto non lo capisono, dai.

La verità è che la sinistra radicale non ha per niente chiaro cosa sia il centrodestra attuale, quanto male abbia fatto all'Italia e quanto ancora può farne.

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Premesso che Rutelli, più ancora di Mastella, ha colpe non indifferenti nella creazione di questo conflitto, che ha apertamente e inutilmente alimentato pochi giorni fa con una dichiarazione non necessaria, diciamo che la sinistra radicale si è gasata e ha dimenticato in pochi mesi cosa sia il cdx e cosa implichi una sua rivincita. Se facciamo un confronto storico con il vecchio PCI, questo è drammatico: durante la II guerra mondiale c'erano partiti comunisti che combattevano contro i nazifascisti riservandosi apertamente di non collaborare con le altre forze resistenziali. Mentre accadeva questo in mezza Europa (persino nella Francia invasa e non parliamo della Grecia, dove a questa folle deriva non fu possibile porre un argine), Togliatti faceva la svolta di Salerno, dimostrando di essere a capo di un partito persino più pragmatico dei socialisti e di alcune frange liberali dell'epoca.
A questo indirizzo pragmatico e responsabile verso il paese e le istituzioni il PCI non venne mai meno, neanche nelle fasi più dure dello scontro politico. Non ci sarebbero state Costituzione, stabilità e ricostruzione post bellica senza questo patto tacito sui temi essenziali dell'interesse nazionale tra la maggioranza e l'opposizione dell'epoca.
La sinistra radicale di oggi sembra, almeno in parte, avere perso questa capacità di affrontare con pragamatismo una realtà che è più drammatica di quella del dopoguerra, a causa di una destra assolutamente eversiva e antisistemica, come era il vecchio MSI, ma infinitamente più forte.
Di fronte ad un pericolo del genere non dovrebbero esserci dubbi.
Bertinotti lo aveva compreso bene, dopo essersi accorto di essere stato usato da Berlusconi, che tra l'altro nel 1998, al tempo della caduta del primo governo Prodi, finanziava Liberazione addirittura fornendogli gratis i locali dove era situata la redazione. Allora Bertinotti credeva di essere furbo e di usare Berlusconi. Si accorse negli anni successivi che era stato il contrario, ovviamente. Se Bertinotti ormai ha capito benissimo quanto sia stato abile Berlusconi a servirsi di Rifondazione e non ci ricasca, altri, sia nella margherita, sia nella sinistra radicale sembrano di nuovo sottovalutarlo. Qui vedo gente che si chiede quando si ritirerà Berlusconi, dimostrando anche loro di non aver capito nulla delle sue feroci, spietate e illimitate determinazione e ambizione.
Perché per il csx sia possibile litigare occorre aspettare che si verifichi una delle seguenti condizioni:
1 - una legge sul conflitto d'interessi drastica e spietata, che comprenda la non candidabilità (non la sola ineleggibilità) di persone che non si siano liberate da almeno 5 anni prima della proprietà di mezzi di comunicazione (e dubito che la faranno), associata all'applicazione (non la sola approvazione) di norme antitrust severe che comportino lo spezzettamento delle società controllate da Fininvest (Mediaset e Publitalia tra le prime);
2 - la morte di Berlusconi (non si ritirerà mai prima e lui vivo non ci sarà mai un altro leader del cdx) e il collasso di tutti i partiti dell'attuale cdx.

Prima che si verifichi una di queste condizioni il csx è come il CLN: non ha semplicemente il diritto di divedersi, pena la distruzione del paese.
Un referendum contro lo scempio della costituzione è stato vinto 7 mesi fa. Nessuno creda che il cdx non ci riproverebbe subito e in modo anche peggiore: quello è il suo scopo e ha un capo che non arretra su nulla e non cede nulla, e un elettorato totalmente passivo e acritico, pronto ad accettare fideisticamente e anzi applaudire supinamente qualsiasi sua decisione, fosse anche quella di radere al suolo l'Italia.

l'apocalisse col suo 1%? :D Quest'anno ci cucchiamo i diritti di famiglia, come da programma, intanto. Poi l'anno prossimo chiediamo a Mastella che ha fatto per la giustizia, e lo facciamo dimettere :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da myisbetter

la strada la si sa'-
pacs

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Ci sono nel programma, li vogliono anche i DS, la Margherita si è impegnata. Servono dei voti per sostituire quelli di Mastella. Sempre perché io sono pragmatico, eh.

Citazione:

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Originariamente Scritto da myisbetter

-fuori in tempi certi dall'afgh-

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Il ritiro al momento lascerebbe il paese in mano ai talebani. Dire adesso quando sarà possibile andarsene è difficile. Meglio impegnarsi, formalmente e solennemente, per un ritiro come prospettiva, quando sarà possibile, e nel frattempo far sì che il governo modifichi la missione nell'ottica della stabilizzazione sociale dell'area, cercando anche di coinvolgere le altre nazioni su questo terreno.

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Originariamente Scritto da myisbetter

ridiscutere vicenza

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Quella è stata una decisione presa di fretta e con la pistola alla tempia delle accuse di antiamericanismo. Se mantenessimo toni più bassi sarebbe più facile dire anche certi no.

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Originariamente Scritto da myisbetter

-non si tocchi il wellfare-

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Anzi, speriamo che si allarghi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da myisbetter

non si tocchino le pensioni.

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Prodi non ne ha alcuna intenzione, nonostante le pressioni estere.

Prima che si verifichi una di queste condizioni il csx è come il CLN: non ha semplicemente il diritto di divedersi, pena la distruzione del paese

benissimo parlatene con mastella e rutelli.se riuscite a convincerli che il csx è come il CLN voi vi tenete il posto ministeriale e l'Italia si salva da Berlusconi e la destra.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Nelson

Premesso che Rutelli, più ancora di Mastella, ha colpe non indifferenti nella creazione di questo conflitto, che ha apertamente e inutilmente alimentato pochi giorni fa con una dichiarazione non necessaria, diciamo che la sinistra radicale si è gasata e ha dimenticato in pochi mesi cosa sia il cdx e cosa implichi una sua rivincita. Se facciamo un confronto storico con il vecchio PCI, questo è drammatico: durante la II guerra mondiale c'erano partiti comunisti che combattevano contro i nazifascisti riservandosi apertamente di non collaborare con le altre forze resistenziali. Mentre accadeva questo in mezza Europa (persino nella Francia invasa e non parliamo della Grecia, dove a questa folle deriva non fu possibile porre un argine), Togliatti faceva la svolta di Salerno, dimostrando di essere a capo di un partito persino più pragmatico dei socialisti e di alcune frange liberali dell'epoca.
A questo indirizzo pragmatico e responsabile verso il paese e le istituzioni il PCI non venne mai meno, neanche nelle fasi più dure dello scontro politico. Non ci sarebbero state Costituzione, stabilità e ricostruzione post bellica senza questo patto tacito sui temi essenziali dell'interesse nazionale tra la maggioranza e l'opposizione dell'epoca.
La sinistra radicale di oggi sembra, almeno in parte, avere perso questa capacità di affrontare con pragamatismo una realtà che è più drammatica di quella del dopoguerra, a causa di una destra assolutamente eversiva e antisistemica, come era il vecchio MSI, ma infinitamente più forte.
Di fronte ad un pericolo del genere non dovrebbero esserci dubbi.
Bertinotti lo aveva compreso bene, dopo essersi accorto di essere stato usato da Berlusconi, che tra l'altro nel 1998, al tempo della caduta del primo governo Prodi, finanziava Liberazione addirittura fornendogli gratis i locali dove era situata la redazione. Allora Bertinotti credeva di essere furbo e di usare Berlusconi. Si accorse negli anni successivi che era stato il contrario, ovviamente. Se Bertinotti ormai ha capito benissimo quanto sia stato abile Berlusconi a servirsi di Rifondazione e non ci ricasca, altri, sia nella margherita, sia nella sinistra radicale sembrano di nuovo sottovalutarlo. Qui vedo gente che si chiede quando si ritirerà Berlusconi, dimostrando anche loro di non aver capito nulla delle sue feroci, spietate e illimitate determinazione e ambizione.
Perché per il csx sia possibile litigare occorre aspettare che si verifichi una delle seguenti condizioni:
1 - una legge sul conflitto d'interessi drastica e spietata, che comprenda la non candidabilità (non la sola ineleggibilità) di persone che non si siano liberate da almeno 5 anni prima della proprietà di mezzi di comunicazione (e dubito che la faranno), associata all'applicazione (non la sola approvazione) di norme antitrust severe che comportino lo spezzettamento delle società controllate da Fininvest (Mediaset e Publitalia tra le prime);
2 - la morte di Berlusconi (non si ritirerà mai prima e lui vivo non ci sarà mai un altro leader del cdx) e il collasso di tutti i partiti dell'attuale cdx.

Prima che si verifichi una di queste condizioni il csx è come il CLN: non ha semplicemente il diritto di divedersi, pena la distruzione del paese.
Un referendum contro lo scempio della costituzione è stato vinto 7 mesi fa. Nessuno creda che il cdx non ci riproverebbe subito e in modo anche peggiore: quello è il suo scopo e ha un capo che non arretra su nulla e non cede nulla, e un elettorato totalmente passivo e acritico, pronto ad accettare fideisticamente e anzi applaudire supinamente qualsiasi sua decisione, fosse anche quella di radere al suolo l'Italia.

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Quoto ogni singola parola.