Thread ufficiale del Congresso di PL

[-Duca-]

L'oggetto della discussione è una forma di accordo meno onerosa del matrimonio ma in grado di venire incontro alle esigenze dei cittadini che non vogliono (o non possono con le leggi vigenti) sposarsi. Dare un ampio spettro di scelte agli individui significa dargli più libertà. Significa che se io voglio subentrare nel contratto d'affitto senza volermi sposare è mio diritto farlo e non può esistere alcun ruini o alcun -Duca- che me lo possa impedire. Perchè se questi signori non vogliono legarsi legalmente, tramite strumenti alternativi al matrimonio, a qualcuno ed avere questi diritti possono semplicemente non farlo. E non vi è nulla, nell'istituzione di altre forme di unione, che possa materialmente danneggiare il signor Ruini e il signor -Duca-.

A meno che tu finalmente non mi voglia dire quali sono le tue libertà che vengono compresse dall'istituzione di una forma di unione diversa dal matrimonio.

C'è una limitazione della libertà in quanto discriminante, allo stesso modo del matrimonio.
Liberalizzando invece no.
Anche te con la cazzata del contratto d'affitto.. il contratto d'affitto basta cointestarlo.. su dai.. Per quanto riguarda l'assistenza ai malati si riveda il regolamento che la disciplina e si rendano le norme più elastiche.

[shylock]

Vedo che vi siete divertiti su temi alti come la rivoluzione francese, costringendo persino repubblica a passare dagli impauriti e provocatori attacchi mattutini ad un più degno uso delle sue facoltà intellettive…pur dovendone rigettare i risultati.
Come al solito Ortega si distingue per la chiarezza con cui espone le sue posizioni e appoggio la sua tesi circa la estrema complessità della vicenda che ci impedisce di giudicarla, quasi a volerne pesare il ruolo dell’uno o dell’altro periodo, dell’uno o l’altro ideale che ne sono stati espressione, necessariamente come un blocco unico da appoggiare o rigettare in toto. Se la precisazione proposta da qualcuno, mi sembra LIBERAL_, non vi soddisfa, come sembra non soddisfare lo stesso Ortega, propongo di operare un esplicito riferimento a quel qualcosa di tangibile che la rivoluzione produsse, e che regge anche alle provocazioni di Duca… , quale fu la dichiarazione dei diritti dell’uomo (per la forma ad un qualcosa del tipo “…e agli ideali della rivoluzione francese tradotti nella dichiarazione dei diritti dell’uomo e del cittadino…” o a qualcosa di simile). Tanto più che non vorrei che si desse un troppo duro colpo a Ronnie togliendogli dallo statuto, oltre alla parte relativa al diritto naturale, anche quel riferimento…

Passando appunto alle nuove modifiche direi che sono d’accordo sulla formula di Liberale che toglie il riferimento alla parola “culto” a favore di una versione meno enfatica, meno sulla completa cancellazione del riferimento al diritto naturale…invito ronnie e liberale a trovare una formula in comune accordo per quella seconda parte del primo paragrafo.
Per il resto sono favorevole alle modifiche apportate per ridurre la mole del testo…cosi come mi sembra che le modifiche per lo più formali apportate da ronnie migliorino il testo proposto da Liberale senza intaccarne la sostanza.

In definitiva approvo dal secondo paragrafo in poi la versione corretta di ronnie e il primo paragrafo di liberale…ma vi invito a reintrodurre di comune accordo il riferimento al diritto naturale( e anche qui quoto l’affermazione di ortega sulla forma da usare…).

Sulla parte organizzativa alzo le mani sulle “linee di azione”, sperando che sia poi la necessità di sottoporsi al giudizio politico degli iscritti ad indurre i candidati a dichiarazioni non troppo fumose, ma insisto nel chiedere che non tutte le cariche siano legate alla non rieleggibilità…se non il coordinatore e il presidente emerito, perlomeno i consiglieri devono essere esclusi. Chi ne decide il numero?
Vorrei dei chiarimenti su quel “a maggioranza” riferito indistintamente a tutte le cariche… come intendete procedere nei fatti?...

[LIBERAL_]

C'è una limitazione della libertà in quanto discriminante, allo stesso modo del matrimonio.
Liberalizzando invece no.
Anche te con la cazzata del contratto d'affitto.. il contratto d'affitto basta cointestarlo.. su dai.. Per quanto riguarda l'assistenza ai malati si riveda il regolamento che la disciplina e si rendano le norme più elastiche.

Perchè dare ai cittadini l'onere di sottoscrivere diversi accordi quando ne può bastare benissimo uno? Alla faccia della deregolamentazione!

[LIBERAL_]

Ragazzi! ragazzi!... Non dimentichiamoci il partito dei cadetti!!!!! Anche un pezzo di rivoluzione Russa è stato liberale!! Ficchiamola nello statuto!!

Io la inserirei pure senza precisazioni visto che la vera rivoluzione fu quella di febbraio. Quello di ottobre fu un mero colpo di stato
Ovviamente scherzo (anche se ritengo la mia breve analisi corretta).

[LIBERAL_]

Sulla parte organizzativa alzo le mani sulle “linee di azione”, sperando che sia poi la necessità di sottoporsi al giudizio politico degli iscritti ad indurre i candidati a dichiarazioni non troppo fumose, ma insisto nel chiedere che non tutte le cariche siano legate alla non rieleggibilità…se non il coordinatore e il presidente emerito, perlomeno i consiglieri devono essere esclusi. Chi ne decide il numero? Vorrei dei chiarimenti su quel “a maggioranza” riferito indistintamente a tutte le cariche… come intendete procedere nei fatti?...

Mentre per le cariche di presidente esecutivo ed emerito, di coordinatore e segretario vi è la necessità di norme che garantiscano un certo rinnovamento, per la carica di consigliere vi è la necessità comunque di non lasciare che forumisti si adagino su quella carica e vi è la necessità anche di invitare il congresso, dopo due mandati, a "promuovere" o mandare a casa il consigliere a seconda dei meriti o dei demeriti.

Credo, quindi, che la clausola dei due mandati sia utile per tutte le cariche.

[Liberale]

Rispondo ai miglioramenti proposti da Ronnie, riguardanti la prima parte dello statuto con alcune considerazioni ed alcuni perfezionamenti:

1. Condivido il ripristino del riferimento al diritto naturale e mi scuso per la disattenzione, dovuta ad un eccesso di fretta nel mio lavoro di modifica.
2. Ritengo necessario il riferimento nello statuto teso a "tutelare in ogni ambito l’iniziativa individuale da interferenze statali". Penso infatti che rappresenti con chiarezza la nostra filosofia di fondo in merito alla libertà individuale.
3. Appoggio e ritengo necessarie le modifiche, riguardanti la seconda parte sulla "Collocazione ed Azione Politica", virgole comprese (e viste le modifiche di Ronnie non è in questo caso un semplice modo di dire..)
4. Esprimo pubblicamente, come già fatto in privato con gli amici di PL, le mie perplessità in merito al riferimento alla Rivoluzione Francese, considerando appunto la differenza sostanziale fra la prima parte liberale dell'avvenimento storico e la seconda assolutamente in contraddizione con i principi del liberalismo.

Conseguentemente sottopongo a voi una versione della prima parte dello statuto ulteriormente modificata:

REVISIONE DELLA PARTE PRIMA DELLO STATUTO

Nuovo Statuto di Progetto Liberale
Motto: Pax et commercium

-Chi siamo

Progetto Liberale è l’unione di diverse forze politiche di ispirazione liberale, accomunate dai valori fondanti della Libertà e dell’ Individuo. Promuove la più ampia estensione delle libertà sia nella sfera etico – politica che in quella economica, come condizione per tutelare in ogni ambito l’iniziativa individuale da interferenze statali. In tal senso si muove per difendere il diritto naturale assoluto alla ricerca della felicità da ogni minaccia.

Per questo si fonda sui principi cardini del liberalismo, figlio di una tradizione occidentale da millenni portatrice di prosperità, e si oppone alle idee egualitaristiche, retaggio di culture socialiste, collettiviste e demopopuliste, che negando il valore dell’individuo sono incompatibili con il rispetto della dignità umana.

In tal senso si richiama alle grandi eredità del Costituzionalismo Liberale e delle Rivoluzioni Americana, Francese ed Inglese, che costituiscono le migliori espressioni a cui fare riferimento per porre in essere un politica Liberale.

- Collocazione ed Azione Politica

Progetto liberale, per sua vocazione, è un movimento di centro-destra. Si distingue dall’attuale centrodestra italiano, privo di forti riferimenti culturali liberali e caratterizzato da un predominio delle componenti sociali e stataliste, che stanno progressivamente arrestando le potenzialità riformatrici della c.d. Casa delle Libertà. Si impegna per un sostanziale cambiamento dell’attività politica, caratterizzata oggi da slogan precostituiti e da una carenza di scientificità, bisognosa di un ritorno ad un’analisi razionale dei problemi economici e sociali in un moderno mercato libero delle idee e del pensiero.

Considera suo obbiettivo l’aggregazione di tutti coloro che si riconoscono nei valori propri del liberalismo, inconciliabili con qualsiasi visione socialista, giudicando dannose le frammentazioni e divisioni improduttive per l’attuazione di una politica di libertà.

[Ronnie]

propongo di operare un esplicito riferimento a quel qualcosa di tangibile che la rivoluzione produsse, e che regge anche alle provocazioni di Duca… , quale fu la dichiarazione dei diritti dell’uomo (per la forma ad un qualcosa del tipo “…e agli ideali della rivoluzione francese tradotti nella dichiarazione dei diritti dell’uomo e del cittadino…”

Sottoscrivo con applauso, perchè è una soluzione ottima! Ora propongo una integrazione che tolga la parte incancrenitasi della rivoluzione e inserisca la Carta, un grande vessillo di Libertà.

Rispondo ai miglioramenti proposti da Ronnie, riguardanti la prima parte dello statuto con alcune considerazioni ed alcuni perfezionamenti:

1. Condivido il ripristino del riferimento al diritto naturale e mi scuso per la disattenzione, dovuta ad un eccesso di fretta nel mio lavoro di modifica.
2. Ritengo necessario il riferimento nello statuto teso a "tutelare in ogni ambito l’iniziativa individuale da interferenze statali". Penso infatti che rappresenti con chiarezza la nostra filosofia di fondo in merito alla libertà individuale.
3. Appoggio e ritengo necessarie le modifiche, riguardanti la seconda parte sulla "Collocazione ed Azione Politica", virgole comprese (e viste le modifiche di Ronnie non è in questo caso un semplice modo di dire..)
4. Esprimo pubblicamente, come già fatto in privato con gli amici di PL, le mie perplessità in merito al riferimento alla Rivoluzione Francese, considerando appunto la differenza sostanziale fra la prima parte liberale dell'avvenimento storico e la seconda assolutamente in contraddizione con i principi del liberalismo.

Conseguentemente sottopongo a voi una versione della prima parte dello statuto ulteriormente modificata:

Perfetto, ora un ultimo tocco ed è sistemato forse...

[.tojo.]

Salve a tutti, è un bel po che frequento POL senza scrivere molto, però non posso che riconoscermi nell'ideale liberale (e liberista e libertario), quindi, al di la di quanto sarò attivo (dato il mio scarso tempo), vorrei dare il mio piccolo contributo alla "causa" e rendere un po più liberale almeno POL, nell'attesa che si possa fare altrettanto con l'Italia.

Chiedo di aderire quindi a Progetto Liberale, fatemi sapere come posso fare

[*-RUDY-*]

ottimo tojo sei il benvenuto...

[Ronnie]

Salve a tutti, è un bel po che frequento POL senza scrivere molto, però non posso che riconoscermi nell'ideale liberale (e liberista e libertario), quindi, al di la di quanto sarò attivo (dato il mio scarso tempo), vorrei dare il mio piccolo contributo alla "causa" e rendere un po più liberale almeno POL, nell'attesa che si possa fare altrettanto con l'Italia.

Chiedo di aderire quindi a Progetto Liberale, fatemi sapere come posso fare

Il tuo l'hai già fatto.
Benvenuto anche a te e

Viva Progetto Liberale



Ronnie
Presidente di PL