mostrare i muscoli

[bottero]

ma mostrare i muscoli, tracciare la linea e difenderla con le unghie e con i denti, contarsi, scendere in piazza...è un comportamento pastoralmente e teologicamente sensato?

laddove Cristo, ossia la Parola vera, davanti a Pietro che voleva mostrare i muscoli a difesa del "valore non-negoziabile" estraendo la spada e tagliando l'orechico al servo Malco, Cristo stesso gli dice "Ciccio, calmati. chi ti ha detto di usare la spada?", io pastore e "figura christi" che dovrei fare?

tagliare le orecchie ai cattivacci?

o forse le stesse cose (e anche migliori alla resa dei conti, come la resurrezione) si ottengono senza mostrare i muscoli e fare la faccia feroce?

[bottero]

antonio, ma se si costruisce un soggetto che fa al paese le proposte ufficiali della chiesa è di fatto un partito politico confessionale, con l'obbligo sottointeso che i cattolici devono votarlo e chi non lo vota, o non è d'accordo con quella proposta, non è cattolico.

immagina una proposta di finanziaria elaborata da questo "soggetto nuovo".

e se a me non convince a livello di previsione e ridistribuzione delle spese?
se per me la tassa di successione, faccio un esempio, è giusta?

siccome questo soggetto "cattolico" dice "no, aboliamola", io devo ubbidire SOLO perchè la chiesa dice esplicitamente una cosa?

o una legge che regoli il tetto pubblicitario nelle emittenti televisive.

i partiti confessionali, che applicavano nel programma e nelle proposte politiche direttamente quello che dice la chiesa sono srtati provati sia nell'ottocento che nel novecento in belgio, in francia, e anche altrove.

sono tutti spariti. ci sarà un motivo no?

a me una chiesa italiana che faccia proposte di legge esplicite terrorizza. significherebbe una ingerenza inspiegabile e dannosa nel campo politico, di cui si pagherebbero le conseguenze

[Iannis]

Io contesto la locuzione "mostrare i muscoli". Nessuno sta mostrando i muscoli su nulla, perchè non c'è nessuna posizione nuova nè nessun modo nuovo di illustrarla. La chiesa sta nel solito modo ribadendo la propria posizione che non è mai cambiata.
Non facciamoci anche noi ingannare da chi parla di una Chiesa "più interventista" o "più aggressiva" o addirittura "più conservatrice". La Chiesa non ha irrigidito le proprie posizioni, sono le stesse.

E ha anche diritto di dirle in prima persona, esponenosi a critiche (che però non intacchino il diritto di parlare), sapendo che si tratta di posizioni riguardanti non la teologia ma la vita civile, quindi non vedo il problema del "persona Christi", anche se la Chiesa stesse sbagliando non c'è nessuna questione religiosa sul tappeto che possa essere messa in dubbio da una posizione sbaglata che sarebbe in tutt'altro campo.

[bottero]

iannis, i muscoli si stanno mostrando eccome.

è talmente palese che non c'è nemmeno bisogno di indicare un episodio su un altro.
è un dato di fatto.
si è deciso che la linea è tracciata. la legge sulle coppie di fatto non deve passare, a rischio di crisi di governo.

probabilmente la soluzione migliore per qualcuno sarebbe la bocciatura al senato, crisi/rimpasto con sostituzione di parlamentari della sinistra con parete dell'UDC e altri. prodi via, al suo posto rutelli.

elezioni tra due o tre anni.

a me l'idea di provocare altri tre anni di instabilità politica, con danni REALI e GRAVI alle famiglie (perché le famiglie hanno problemi più seri derivanti dalla perdita del potere d'acquisto che non dal fatto che due conviventi omosessuali possano avere una legge che gli tuteli l'assistenza reciproca in ospedale), solo per tenere il punto da ai nervi.

io sono sposato. ho due figli. ho uno stipendio solo. già faccio i salti mortali così.

se ci deve essere una ulteriore crisi, ulterire instabiolità politica ed ecopnomica, ulteirori aumenti dei prezzi perché instabilità politica portaa questo, SOLO perché qualcuno ha detto "adesso basta! sdobbiamo intignarci!" ...beh vorrei che questi difensori della fede ogni tanto scendessero dal pero e si sporcassero le mani con i problemi VERI.

[Affus]

ma mostrare i muscoli, tracciare la linea e difenderla con le unghie e con i denti, contarsi, scendere in piazza...è un comportamento pastoralmente e teologicamente sensato?

laddove Cristo, ossia la Parola vera, davanti a Pietro che voleva mostrare i muscoli a difesa del "valore non-negoziabile" estraendo la spada e tagliando l'orechico al servo Malco, Cristo stesso gli dice "Ciccio, calmati. chi ti ha detto di usare la spada?", io pastore e "figura christi" che dovrei fare?

tagliare le orecchie ai cattivacci?

o forse le stesse cose (e anche migliori alla resa dei conti, come la resurrezione) si ottengono senza mostrare i muscoli e fare la faccia feroce?

e che c'entra il vangelo con la politica che deve costruire la citta terrena ?
e dove nella bibbia è stata consacrata la democrazia ?
Forse ai tempi del re Davide ?

[Iannis]

iannis, i muscoli si stanno mostrando eccome.

è talmente palese che non c'è nemmeno bisogno di indicare un episodio su un altro.
è un dato di fatto.
si è deciso che la linea è tracciata. la legge sulle coppie di fatto non deve passare, a rischio di crisi di governo.

probabilmente la soluzione migliore per qualcuno sarebbe la bocciatura al senato, crisi/rimpasto con sostituzione di parlamentari della sinistra con parete dell'UDC e altri. prodi via, al suo posto rutelli.

elezioni tra due o tre anni.

a me l'idea di provocare altri tre anni di instabilità politica, con danni REALI e GRAVI alle famiglie (perché le famiglie hanno problemi più seri derivanti dalla perdita del potere d'acquisto che non dal fatto che due conviventi omosessuali possano avere una legge che gli tuteli l'assistenza reciproca in ospedale), solo per tenere il punto da ai nervi.

io sono sposato. ho due figli. ho uno stipendio solo. già faccio i salti mortali così.

se ci deve essere una ulteriore crisi, ulterire instabiolità politica ed ecopnomica, ulteirori aumenti dei prezzi perché instabilità politica portaa questo, SOLO perché qualcuno ha detto "adesso basta! sdobbiamo intignarci!" ...beh vorrei che questi difensori della fede ogni tanto scendessero dal pero e si sporcassero le mani con i problemi VERI.

Dove l'hai vsta l'instabilità politica negli ultimi anni? Abbiamo avuto maggioranze solide negli ultimi 10 anni. Non cerchiamo alibi stupidi.
Non si può tacere davanti a ciò che si ritiene sbagliato solo perchè "ci sono altri problemi più importanti". No, abbiamo centinaia di politici e tecnici e quindi ci si può occupare di pù cose contemporaneamente.
E per rispondere ad Antonio, proprio perchè i cattolici non si occuoano solo di DICO, ma di tutto, e però avendo per es. ine ocnomia posizioni diverse non è il cso la formazione di un solo partito confessionale, che non c'è mai stato, e non si vede perchè si debba cambiare, visto che le posizioni della Chiesa non sono cambiate.
In un Paese liberale la società civile è libera di farsi sentire anche senza entrare in politica in senso partitico.
E non deve venie accusata di mostrare i muscoli, anche perchè, e nessuno mi ha risposto, in cosa mostra più i muscoli rispetto a 10 e 20 anni fa?
Qualcuno ha il coraggio di affermare che 20 anni fa la Chiesa era a favore delle unioni di fatto gay? E che ora si è irrgidita?
Non è che a mostrare i muscoli e ad avere cambiato idea sono quelle forze e quei partiti che prima di questo non si interessavano?
E dove sta scrito che noi dobbiamo assecondarli per non rischiare di apparire "aggressivi". Aggressivo è chi si difende ora?

P.Sa un governo tecnico ci si potrebbe aspettare un accelerazione delle riforme economiche, non un rallentamento, senza la feccia della sinistra radicale tra i piedi.

[Iannis]

Iannis, non e' propriamente come dici.
la questione "persona Christi" non l'ho posta io , ma altri prima di me.
Tu eri distratto, forse, e non te ne sei accorto.
E comunque, ripeto, la mia impressione e' che alcuni settori cercano di avere "ragione" in parlamento,appellandosi a vincoli, laddove sanno o temono di non poterla avere nella societa', ritenenendo implicitamente fallita la propria missione "pastorale" . Questo e' triste.
Io dico che per chiarezza e' bene che si vada verso un partito confessionale, con un programma chiaro, definito e sul quale possa esprimersi in modo diretto e inequivoco il consenso, misurando cosi' il seguito sociale.

La missione pastorale avviene sempre in ogni parrocchia e nei movimenti, dove non ci sono le telecamere. Ma in un mondo plurale, con tante sfaccettature, le azioni vanno e devono andare sempre in parallelo. La CGIL quando va in piazza a fare cortei oceanici non è perchè ha rinunciato alla quotidiana azione di lotta nei posti di lavoro.

[Iannis]

senza volerlo, mi stai dando ragione.

Sì, ma non condivido la tua paura che la Chiesa non agisca così, su binari paralleli. In realtà, per fortuna, lo fa.

[Aganto]

Cristo stesso gli dice "Ciccio, calmati. chi ti ha detto di usare la spada?"

Ha detto proprio "ciccio"!

Sicuro che il senso di quella parabola sia applicabile al caso della difesa di alcuni valori, come quelli in discussione oggi?

[Abaelardus]

Ha detto proprio "ciccio"!

Sicuro che il senso di quella parabola sia applicabile al caso della difesa di alcuni valori, come quelli in discussione oggi?

stasera ho deciso di andare in discoteca... ma potrei essere indotto in tentazione in questo luogo di perdizione?