la Chiesa è il male

[are(a)zione]

Il vaticano è il male, forse la forma peggiore mai esistita al mondo.
Ma che la critica venga da un comuni$ta, non è accettabile.
Roma deve pensare ai milioni di morti causati; i comuni$ti anche.

Non ti senti bene? Hai dimenticato di postare il numero da te personalmente contato di morti dovuti al comunismo.

[are(a)zione]

devo ammettere che il discorso del Papa è alquanto RIDICOLO....oltrechè denota una DEBOLEZZA non indefferente....

Bene, almeno su questo punto (incontestabile da chiunque abbia una minima cognizione storica) siamo d'accordo.

Dubito che vi sia un movimento, politico o no, in Europa che possa dirsi avulso da sangue e morti.

Forse giusto i francescani, ma bisognerebbe andare a vedere che ruolo ebbero durante l'inquisizione e durante l'evangelizzazione delle americhe.

[simsalabin]

Spero che questo post fosse sarcastico

I contributi della religione cattolica al progresso scientifico probabilmente si contano sulle dita di una mano.

L'avanzamento scientifico nei secoli moderni e' avvenuto quasi tutto in paesi non cattolici, fatta eccezione per la Francia pur essendo cattolica.

Non mi pare che Italia, Spagna, Portogallo, Messico e Sudamerica reggano il confronto in quanto a scoperte scientifiche...

E' la ragione che ha portato al capitalismo... quella ragione che al di la dei luoghi comuni è stata presente, e lo è tutt'ora, nella religione cattolica.

Ciò che tu hai detto non ha fondamento... ti sfido a DIMOSTRARE il contrario.

[simsalabin]

Bene, almeno su questo punto (incontestabile da chiunque abbia una minima cognizione storica) siamo d'accordo.

Dubito che vi sia un movimento, politico o no, in Europa che possa dirsi avulso da sangue e morti.

Forse giusto i francescani, ma bisognerebbe andare a vedere che ruolo ebbero durante l'inquisizione e durante l'evangelizzazione delle americhe.

E' il messaggio ciò che conta, oggi, nel 2007.... se poi le persone non seguiono questo messaggio è un altro discorso.

[Wiseman]

E' la ragione che ha portato al capitalismo... quella ragione che al di la dei luoghi comuni è stata presente, e lo è tutt'ora, nella religione cattolica.

Ciò che tu hai detto non ha fondamento... ti sfido a DIMOSTRARE il contrario.

Lo si può dire di qualsiasi cosa, allora...di qualsiasi tipo di pensiero filosofico o religione affacciatasi in Europa...
ma se invece si vanno a guardare i FATTI si scopre che SOLO una religione ha condannato, messo all'indice, messo al rogo e ostacolato in tutti i modi chi ha realmente contribuito al progresso scientifico ed economico...facendolo peraltro con grande dovizia di mezzi e persone
Penso che tu potrai facilmente constare che NON sto parlando del Valdismo o dell'Anglicanesimo o degli anabattisti...

[normale (POL)]

Il vaticano è il male, forse la forma peggiore mai esistita al mondo.
Ma che la critica venga da un comuni$ta, non è accettabile.
Roma deve pensare ai milioni di morti causati; i comuni$ti anche.

VOGLIO LA PIANTINA !!!!!!!!!!!!!!!!!

[Giordi]

Scritto in origine da are(a)zione
Dubito che vi sia un movimento, politico o no, in Europa che possa dirsi avulso da sangue e morti.

Forse giusto i francescani, ma bisognerebbe andare a vedere che ruolo ebbero durante l'inquisizione e durante l'evangelizzazione delle americhe.

l testo che segue è la traduzione letterale di una parte di quello presentato da Karlheinz Deschner il 26/12/1993 in occasione dell'ultima puntata della sua serie televisiva sulla politica dei Papi nel XX secolo. Questa serie è stata trasmessa in Germania da Kanal 4.

Così ebbe inizio una crociata cattolica che non ha nulla da invidiare ai peggiori massacri del Medioevo, ma piuttosto li supera. Duecentonovantanove chiese serbo-ortodosse della "Croazia Indipendente" furono saccheggiate, annientate, molte trasformate persino in magazzini, gabinetti pubblici, stalle.

Duecentoquarantamila Serbi ortodossi furono costretti a convertirsi al cattolicesimo e circa settecentocinquantamila furono assassinati. Furono fucilati a mucchi, colpiti con la scure, gettati nei fiumi, nelle foibe, nel mare. Venivano massacrati nelle cosiddette "Case del Signore", ad esempio duemila persone solo nella chiesa di Glina. Da vivi venivano loro strappati gli occhi, oppure si tagliavano le orecchie ed il naso, da vivi li si seppelliva, erano sgozzati, decapitati o crocifissi. Gli Italiani fotografarono un sicario di Pavelic che portava al collo due collane fatte con lingue ed occhi di esseri umani.

Anche cinque vescovi ed almeno 300 preti dei Serbi furono macellati, taluni in maniera ripugnante, come il pope Branko Dobrosavljevic, al quale furono strappati la barba ed i capelli, sollevata la pelle, estratti gli occhi, mentre il suo figlioletto era fatto letteralmente a pezzi dinanzi a lui. L'ottantenne Metropolita di Sarajevo, Petar Simonic, fu sgozzato. Ciononostante l'arcivescovo cattolico della città di Oden scrisse parole in lode di Pavelic, "il duce adorato", e nel suo foglio diocesano inneggiò ai metodi rivoluzionari, "al servizio della Verità, della Giustizia e dell'Onore".

Le macellerie cattoliche nella "Grande Croazia" furono così terribili che scioccarono persino gli stessi fascisti italiani; anche alti comandi tedeschi protestarono, diplomatici, generali, persino il servizio di sicurezza delle SS ed il ministro degli Esteri nazista Von Ribbentrop. A più riprese, di fronte alle "macellazioni" di Serbi, truppe tedesche intervennero contro i loro stessi alleati croati.

E questo regime - che ebbe per simboli e strumenti di guerra "la Bibbia e la bomba" - fu un regime assolutamente cattolico, strettamente legato alla Chiesa Cattolica Romana, dal primo momento e sino alla fine. Il suo dittatore Ante Pavelic, che era tanto spesso in viaggio tra il quartier generale del Führer e la Berghof hitleriana quanto in Vaticano, fu definito dal primate croato Stepinac "un croato devoto", e dal papa Pio XII (nel 1943!) "un cattolico praticante".

In centinaia di foto egli appare fra vescovi, preti, suore, frati. Fu un religioso ad educare i suoi figli. Aveva un suo confessore e nel suo palazzo c'era una cappella privata. Tanti religiosi appartenevano al suo partito, quello degli ustasa, che usava termini come dio, religione, papa, chiesa, continuamente. Vescovi e preti sedevano nel Sabor, il parlamento ustasa. Religiosi fungevano da ufficiali della guardia del corpo di Pavelic. I cappellani ustasa giuravano ubbidienza dinanzi a due candele, un crocifisso, un pugnale ed una pistola. I Gesuiti, ma più ancora i Francescani, comandavano bande armate ed organizzavano massacri: "Abbasso i Serbi!". Essi dichiaravano giunta "l'ora del revolver e del fucile"; affermavano "non essere più peccato uccidere un bambino di sette anni, se questo infrange la legge degli ustasa". "Ammazzare tutti i Serbi nel tempo più breve possibile": questo fu indicato più volte come "il nostro programma" dal francescano Simic, un vicario militare degli ustasa. Francescani erano anche i boia dei campi di concentramento. Essi sparavano, nella "Croazia Indipendente", in quello "Stato cristiano e cattolico", la "Croazia di Dio e di Maria", "Regno di Cristo", come vagheggiava la stampa cattolica del paese, che encomiava anche Adolf Hitler definendolo "crociato di Dio".

Il campo di concentramento di Jasenovac ebbe per un periodo il francescano Filipovic-Majstorovic per comandante, che fece ivi liquidare 40.000 esseri umani in quattro mesi. Il seminarista francescano Brzien ha decapitato qui, nella notte del 29 agosto 1942, 1360 persone con una mannaia.

Non per caso il primate del paradiso dei gangsters cattolici, arcivescovo Stepinac, ringraziò il clero croato "ed in primo luogo i Francescani" quando nel maggio 1943, in Vaticano, sottolineò le conquiste degli ustasa. E naturalmente il primate, entusiasta degli ustasa, vicario militare degli ustasa, membro del parlamento degli ustasa, era bene informato di tutto quanto accadeva in questo criminale eldorado di preti, come d'altronde Sua Santità lo stesso Pio XII, che in quel tempo concedeva una udienza dopo l'altra ai Croati, a ministri ustasa, a diplomatici ustasa, e che alla fine del 1942 si rivolse alla Gioventù Ustasa (sulle cui uniformi campeggiava la grande "U" con la bomba che esplode all'interno) con un: "Viva i Croati!". I Serbi morirono allora, circa 750.000, per ripeterlo, spesso in seguito a torture atroci, in misura del 10-15% della popolazione della Grande Croazia - tutto ciò esaurientemente documentato e descritto nel mio libro La politica dei papi nel XX secolo [Die Politik der Pëpste im XX Jahrhundert, di Karlheinz Deschner ed. Rohwohl 1993]

[ale__oo]

vabbè, in italia la gente non sa nemmeno che ratzinger era indagato in america per intralcio alla giustizia nei processi per pedofilia e che ha ottenuto l'immunità diplomatica appena è diventato dittatore del vaticano...

i media italiani non si permettono di rompere i coglioni alla chiesa, mai. certe notizie è meglio non darle...

Davvero?
Mi dici dove riesco a leggere queste notizie?
(non è ironico...dico sul serio..lo specifico perchè magari poteva sembrare)

[simsalabin]

Lo si può dire di qualsiasi cosa, allora...di qualsiasi tipo di pensiero filosofico o religione affacciatasi in Europa...
ma se invece si vanno a guardare i FATTI si scopre che SOLO una religione ha condannato, messo all'indice, messo al rogo e ostacolato in tutti i modi chi ha realmente contribuito al progresso scientifico ed economico...facendolo peraltro con grande dovizia di mezzi e persone
Penso che tu potrai facilmente constare che NON sto parlando del Valdismo o dell'Anglicanesimo o degli anabattisti...

Anche tu parli senza prendere in considerazione la storia ma soltanto i luoghi comuni. Il capitalismo è stato l'evento propulzivo affinchè le scienze si sviluppassero... questo, visto il tuo avatar, immagino ti faccia sobbalzare... ti stupirà quindi il fatto che proprio Marx ammise quello che secondo lui però non era un motivo di vanto (quindi Marx bigotto più dei pretacci? ). Le prime forme di capitalismo e quindi di sviluppo scientifico sono apparse in terre cattoliche, come ad esempio nelle università... ma prima ancora nei monasteri. E' la religione cattolica che a differenza di qualsiasi altra religione o filosofia di rilievo che ha dato la possibilità di spingere l'uomo alla ricerca scientifica... Cristoforo colombo, ne è un piccolo esempio. Ma l'esempio più schiacciante sta tutto nella teologia. E' la teologia il primo apparato "scientifico" che ha portato l'uomo a cercare di capire i testi sacri in base all'evoluzione dell'uomo... Betran Russel trovò addirittura sconcertante la mancanza di scienza in Cina. Dal suo punto di vista di ateo militante la Cina AVREBBE dovuto sviluppare un contesto scientifico molto più dell'Europa. La spiegazione è presto detta per cui l'oddiente cattolico sviluppò la scienza a differenza delle terre cinesi... e sta tutta nel tipo di religione, che nel caso del TAO cinese, portò gli intellettuali a cercare "illuminazioni" e non spiegazioni. E' appunto nella scuola teologica e poi scientifica che si basa lo sviluppo dell'occidente cattolico... uno sviluppo di gran lunga superiore al resto del mondo.

[simsalabin]

"Poiché l'Ordine [benedettino] rispondeva a una profonda esigenza, oltre la coscienza del fondatore, e contro il suo stesso intendimento, il monastero s'incorporò nel mondo e svolse una grandiosa azione economica, sociale, culturale, che fece dei benedettini i maestri e gli agricoltori d'Europa, diventò per larghissima cerchia, banca, laboratorio, azienda agricola, scuola, biblioteca" (Giorgio Falco).