Torino violenta

[legio_taurinensis]

l'etica del filantropismo borghese mutua molto dal concetto di noblesse oblige... Guarda "Cuore", la grande autocelebrazione della borghesia liberale risorgimentale, le pagine in cui il figlio del ricco affarista riceve una lettera del padre che lo incita a non dimenticare il suo amico di scuola "neanche quando tu sarai senatore e lui un ferroviere, o un operaio"... non si mette in dubbio quale sia la posizione sociale che i due occuperanno in futuro, ma si mette ben in chiaro che una posizione di privilegio comporta doveri, di stampo paternalistico ovviamente, verso i "subordinati". Triste contrappasso che oggi ci si fregi di liberalismo quando si difende l'arricchimento fine a sè stesso e l'etica del "più furbo perchè evade le tasse sposta i capitali alle Cayman"

Il liberalismo si è intriso di economicismo, utilitarismo e materialismo, perciò era inevitabile che perdesse il senso dalla nobless oblige che caratterizzava quasi tutta la società non plebea dei secoli passati.
Dove c'è usura, mercantilismo, economia, materialismo non può esserci nobiltà (intesa a livello etico e non di censo, che per me è fuorviante quanto il resto). Il pensiero liberale moderno, a differenza della noblesse oblige, ha permesso il libertinismo e non ha insegnato valori solidi e rigidi ai giovani, come sarebbe stato possibile proseguire sulla via dello spirito cavalleresco delle antiche aristocrazie?

[Dragonball (POL)]

Sì, vabbè magari pure la gogna...basterebbe che i genitori responsabilizzassero i loro figli, invece che comprargli il cellulare a 6 anni, se necessario anche dandogli un bel pò di sane botte sul sedere.

http://www.politicaonline.net/forum/...d.php?t=326912

[Manfr]

Il liberalismo si è intriso di economicismo, utilitarismo e materialismo, perciò era inevitabile che perdesse il senso dalla nobless oblige che caratterizzava quasi tutta la società non plebea dei secoli passati.
Dove c'è usura, mercantilismo, economia, materialismo non può esserci nobiltà (intesa a livello etico e non di censo, che per me è fuorviante quanto il resto). Il pensiero liberale moderno, a differenza della noblesse oblige, ha permesso il libertinismo e non ha insegnato valori solidi e rigidi ai giovani, come sarebbe stato possibile proseguire sulla via dello spirito cavalleresco delle antiche aristocrazie?

Uno dei concetti di base dell'etica liberale è "la mia libertà finisce dove inizia quella degli altri", che mi pare un principio migliore e più saldo di ogni cavalleria spirituale o valore rigido e immutabile dal Medioevo: l'idea che tutti siamo cittadini eguali, ognuno con i suoi diritti, che perciò vanno rispettati in quanto tali. Il Socialismo ci ha poi messo il carico, migliorativo a mio parere, dicendo che non si può godere dei medesimi diritti se si fa la fame.

[legio_taurinensis]

Uno dei concetti di base dell'etica liberale è "la mia libertà finisce dove inizia quella degli altri", che mi pare un principio migliore e più saldo di ogni cavalleria spirituale o valore rigido e immutabile dal Medioevo: l'idea che tutti siamo cittadini eguali, ognuno con i suoi diritti, che perciò vanno rispettati in quanto tali. Il Socialismo ci ha poi messo il carico, migliorativo a mio parere, dicendo che non si può godere dei medesimi diritti se si fa la fame.

Il tuo è un errore di analisi degli avvenimenti storico-culturali.
Non importa sollevare la validità di un pensiero, se dalla teoria alla pratica ci sta di mezzo l'oceano.
Il liberalismo sarà nato con determinati presupposti (che, ripeto, sono al quanto discutibili ...massoneria, uno su tutte) , ma la concretizzazione di questa idea ha partorito enormi errori irreversibili, come la decadenza spirituale - ma non solo - del nostro tempo.
Tu sbrighi con troppa semplicità il lascito delle aristocrazie e dei pensieri nobiliari del passato, forse perchè, come tanti, sei accecato dall'idea che essi abbiano prodotto solo errori strutturali intrinsechi ad esso, ma in realtà hanno saputo tenere ben salda la civiltà per millenni. Certe concezioni non nascono col Medioevo, ma le ritrovi anche nelle civiltà arcaiche come i Maya o gli Egizi.

[Manfr]

Il tuo è un errore di analisi degli avvenimenti storico-culturali.
Non importa sollevare la validità di un pensiero, se dalla teoria alla pratica ci sta di mezzo l'oceano.
Il liberalismo sarà nato con determinati presupposti (che, ripeto, sono al quanto discutibili ...massoneria, uno su tutte) , ma la concretizzazione di questa idea ha partorito enormi errori irreversibili, come la decadenza spirituale - ma non solo - del nostro tempo.
Tu sbrighi con troppa semplicità il lascito delle aristocrazie e dei pensieri nobiliari del passato, forse perchè, come tanti, sei accecato dall'idea che essi abbiano prodotto solo errori strutturali intrinsechi ad esso, ma in realtà hanno saputo tenere ben salda la civiltà per millenni. Certe concezioni non nascono col Medioevo, ma le ritrovi anche nelle civiltà arcaiche come i Maya o gli Egizi.

Lo so, ma se scavi così indietro nel tempo, ogni ideologia moderna può risalire a concetti primordiali, la Storia non è fatta a compartimenti stagni, è un processo evolutivo Già nel Mondo Classico e nell'Umanesimoerano stati teorizzati i concetti di Diritti Naturali e di Dignità dell'Uomo, da cui partono il Liberalismo e il Socialismo!

[legio_taurinensis]

Lo so, ma se scavi così indietro nel tempo, ogni ideologia moderna può risalire a concetti primordiali, la Storia non è fatta a compartimenti stagni, è un processo evolutivo Già nel Mondo Classico e nell'Umanesimoerano stati teorizzati i concetti di Diritti Naturali e di Dignità dell'Uomo, da cui partono il Liberalismo e il Socialismo!

Infatti ciò che contesto di Liberalismo e Socialismo è proprio l'appartenenza ad alcuni presupposti umanitaristi.
Entrambi si forgiano delle credenziali egualitariste che, per me, fatta eccezione di diversificazioni biologiche che non appartengono al mio pensiero, dovevano rimanere uno dei cardini della società tradizionale.
Fattori come la gerarchia, l'organicità, la comunità, etc ...annullate da individualismo ed etica borghese, proprie sia del pensiero liberale che di quello socialista, in fondo.
Il socialismo presuppone la lotta alla morale borghese, di fatto, però, non è che la faccia della stessa medaglia liberalcapitalista,propugnando, solo attraverso analisi diverse, lo stesso fine del liberalismo che è la resa dell'uomo come fattore produttivo nella meccanica del lavoro e dell'economia, annientando, di fatto, gli aspetti metafisici e spirituali delle società, come fattori imprescindibili e come di fatto è stato per millenni.

[ana]

Sì, vabbè magari pure la gogna...basterebbe che i genitori responsabilizzassero i loro figli, invece che comprargli il cellulare a 6 anni, se necessario anche dandogli un bel pò di sane botte sul sedere.

Si e loro telefonano a telefono azzurro

[Manfr]

Infatti ciò che contesto di Liberalismo e Socialismo è proprio l'appartenenza ad alcuni presupposti umanitaristi.
Entrambi si forgiano delle credenziali egualitariste che, per me, fatta eccezione di diversificazioni biologiche che non appartengono al mio pensiero, dovevano rimanere uno dei cardini della società tradizionale.
Fattori come la gerarchia, l'organicità, la comunità, etc ...annullate da individualismo ed etica borghese, proprie sia del pensiero liberale che di quello socialista, in fondo.
Il socialismo presuppone la lotta alla morale borghese, di fatto, però, non è che la faccia della stessa medaglia liberalcapitalista,propugnando, solo attraverso analisi diverse, lo stesso fine del liberalismo che è la resa dell'uomo come fattore produttivo nella meccanica del lavoro e dell'economia, annientando, di fatto, gli aspetti metafisici e spirituali delle società, come fattori imprescindibili e come di fatto è stato per millenni.

"Fatto per millenni" non basta per definire giusto qualcosa...quanto alla mancanza di metafisica e spiritualità nel pensiero Socialista e Liberale, se è vero che la Religione viene lasciata fuori dalla finestra, io credo siano proprio le ideologie moderne a compiere (o meglio a tentare di compiere) il messaggio Cristiano, portandolo dal solo campo del metafisico a quello del mondo materiale. E anche se li si volesse ascrivere nel campo dell'ateismo, c'è una frase di un ateo il cui pensiero ha fondato il Socialismo che ritengo emblematica per sottolineare come Fede e Etica possano essere due cose separate: "La Fede è il contrario dell'Amore: L'Amore vede Dio nell'Altro Uomo, La Fede allontana gli Uomini tra loro."

O giù di lì', stamattina la mia memoria fa le bizze

[Manfr]

Si e loro telefonano a telefono azzurro

Episodio raggelante che ritengo sintomatico: l'anno scorso ero in palestra a cercare di smaltire tre dannati chili di troppo e c'era un gruppo di ragazze che faceva aerobica per i miei medesimi motivi. A un certo punto, tre fighetti 16enni, usciti dal club vicino, tutti griffati dalla testa ai piedi, si fermano davanti alla palestra e iniziano a sfotterle, imitarle, fargli gestacci e profferte varie... il padrone della plaestra esce, molla un sonoro schiaffone a tutti e tre e li caccia via...e i tre grand'uomini che fanno???

Chiamano il PAAAAPIII al telefono, lo fanno arrivare e denunciano il tipo per "maltrattamento di minori" !!!

[legio_taurinensis]

"Fatto per millenni" non basta per definire giusto qualcosa...quanto alla mancanza di metafisica e spiritualità nel pensiero Socialista e Liberale, se è vero che la Religione viene lasciata fuori dalla finestra, io credo siano proprio le ideologie moderne a compiere (o meglio a tentare di compiere) il messaggio Cristiano, portandolo dal solo campo del metafisico a quello del mondo materiale. E anche se li si volesse ascrivere nel campo dell'ateismo, c'è una frase di un ateo il cui pensiero ha fondato il Socialismo che ritengo emblematica per sottolineare come Fede e Etica possano essere due cose separate: "La Fede è il contrario dell'Amore: L'Amore vede Dio nell'Altro Uomo, La Fede allontana gli Uomini tra loro."

O giù di lì', stamattina la mia memoria fa le bizze

Il materialismo (figlio sia dell'ideologia liberale che socialista) ha, di fatto, cancellato qualunque aspirazione dell'uomo alla spiritualità, relegandole un ruolo secondario e più che altro di "inerzia", favorendo l'avvicinamento dell'uomo alla ricchezza ed al benessere materiale.