Hopeless

[furbo]

Ho sentito il discorso del PdC ed in particolare la parte in cui cercava di disaggregare i circa 36 miliardi di entrate 2006 in piu' rispetto a quelle del 2005.
In particolare ha detto che circa un terzo ( circa 12 miliardi ) derivano dalla crescita e qui mi pare abbia preso un granchio grosso come una casa.
Infatti il PIL è crsciuto dell'1,9% a prezzi costanti ma , a prezzi di mercato , sara' cresciuo di circa il 4% , quindi di circa 60 miliardi.
Applicando la pressione fiscale ( 42,3% ) all'extra PIL si ricava più di 24 miliardi ,quindi due terzi.
Il PdC quindi ha forse considerato solo la crescita reale : poiche' la differenza di 36 miliardi è semplicemente entrate 2006 vs entrate 2005 , a mio avviso , andava considerata la crescita monetaria del PIL ( crescita reale più deflatore )

Nelle varie trasmissioni le inesattezze in materia economica si sprecano ( tipo la signora Michela Brambilla che a Ballaro' afferma che poiche' l'inflazine dei vari mesi e' la stessa quindi i prezzi sono costanti o i vari politici che considerano questi 36 miliardi tutti come extra gettito rispetto alle previsioni ) e cio' mi incute un senso di insicurezza.
Se pero' ci si mette anche il PdC ( ed il suo staff economico che avra' revisionato il discorso )l'insicurezza tende a trasformarsi in perdita di speranza sulle sorti del paese.

Di seguito la parte del discorso.

Stenografico Aula in corso di seduta

Seduta n. 118 del 2/3/2007
È interessante vedere come sono aumentate le entrate fiscali, senza strette fiscali, perché, al 31 dicembre, nessun provvedimento di questo tipo era ancora entrato in vigore. Abbiamo un aumento degli introiti fiscali di 35,8 miliardi. È interessante notare che: il 30 per cento di esso è dovuto
all'aumento del prodotto interno lordo (quasi un terzo); il 22 per cento è dovuto ad una tantum ed a fattori eccezionali (versamenti della Banca d'Italia al Tesoro ed altri fattori di questo tipo che non torneranno più); le manovre dei Governi precedenti sono pari al 14 per cento (quindi, la finanziaria per il 2006 ha dato contributi aggiuntivi per il 14 per cento); il resto, vale a dire il 34 per cento, è proprio derivato dall'inizio di una lotta all'evasione ed all'elusione fiscale. Un terzo, quindi, dei nuovi contributi è dovuto a questo fatto e non ha alcuna altra spiegazione. Quindi, non si tratta né di trionfalismo né di altro: è che, quando un Governo mette seriamente questo compito all'ordine del giorno, gli italiani cominciano a comportarsi nel modo civile in cui si devono comportare.

[Paul Z. (POL)]

Aspetta, non puoi considerare tutta la crescita del PIL nominale per calcolare quanta parte delle maggiori entrate sia dovuta alla crescita, devi sottrarre la crescita prevista; per il PIL reale mi pare che questa fosse dell'1,3-1,4%.

[Dav. c. G.]

Aspetta, non puoi considerare tutta la crescita del PIL nominale per calcolare quanta parte delle maggiori entrate sia dovuta alla crescita, devi sottrarre la crescita prevista; per il PIL reale mi pare che questa fosse dell'1,3-1,4%.

.

[furbo]

Aspetta, non puoi considerare tutta la crescita del PIL nominale per calcolare quanta parte delle maggiori entrate sia dovuta alla crescita, devi sottrarre la crescita prevista; per il PIL reale mi pare che questa fosse dell'1,3-1,4%.

35,8 miliardi e' tutta la differenza delle entrate fiscali fra il 2006 ed il 2005 quindi non c'entra la crescita prevista.

Il Pil dovrebbe essere cresciuto di circa 60 miliardi; se l'effetto sulle tasse di questi 60 miliardi fosse di 12 miliardi significherebbe che su di essi la p.f è solo il 20% ; come si spiega?

[Paul Z. (POL)]

35,8 miliardi e' tutta la differenza delle entrate fiscali fra il 2006 ed il 2005 quindi non c'entra la crescita prevista.

Il Pil dovrebbe essere cresciuo di circa 60 miliardi se l'effetto sulle tasse di questi 60 miliardi fosse di 12 miliardi sugnificherebbe che su di essi la p.f è solo il 20% ; come si spiega?

Nel fare una finanziaria si prevede sempre un aumento di gettito in base alla crescita prevista. Ti ricordi quando si accusava Tremonti che faceva spesa pubblica sforando i limiti del deficit facendo finanziarie che sovrastimavano la crescita prevista?

Furbo, mi stupisce che non abbia colto questa cosa, di solito sei sempre preciso e competente su tutto.

[m.d.c.]

mah, in effetti in questo articolo del 30 gennaio Visco sembra dire la stessa cosa di Prodi...tenendo conto che allora si supponeva che il PIL 2006 fosse al +1,6-1,7%..



30 gennaio 2007
Visco: nel 2006 37 miliardi in più di entrate fiscali. Taglio delle tasse «prima possibile»

Nel 2006 le entrate erariali sono cresciute del 10,3% rispetto al 2005, mentre la crescita annuale del Pil è prevista al 4,1% e la crescita dei consumi al 4,9 per cento. Si tratta di un aumento di gettito rispetto all'anno precedente di 37,1 miliardi di euro, di cui 33,7 già inseriti nelle stime 2006 della relazione previsionale di settembre e 3,4 miliardi in aggiunta.
I dati sull'andamento delle entrate nel 2006 sono stati forniti questa mattina dal viceministro dell'Economia, Vincenzo Visco. Dati che però non comprendono ancora i dati diversi da quelli erariali, come le imposte locali e i contributi previdenziali.
Andando in dettaglio il gettito dell'Ire è cresciuta su base annua del 6,5%, l'Ires del 16,9% e l'Iva dell'8,7 per cento.
A spiegare la forte crescita del gettito erariale che in Italia è stata nettamente superiore a quella registrata in Spagna e Germania, contribuiscono diversi fattori: 9,3 miliardi derivano dalla crescita dell'economia che è stata superiore dello 0,2-0,3 per cento rispetto alle stime del Governo Berlusconi «spiegando- ha detto Visco- un maggior gettito di 500-700 milioni di euro; circa 8,1 miliardi di euro derivano da misure una tantum, aumento delle ritenute ire per il pagamento di arretrati contrattuali (1 mld) e pagamenti ed eventi eccezionali (rimborsi buoni postali, pagamenti grandi contribuenti ecc, 2 mld). Dalla manovra 2006 del Governo Berlusconi arrivano 5 miliardi di euro «al netto del condono fiscale che noi abbiamo abolito»; ma 14,7 miliardi, pari al 40% delle maggiori entrate «quindi il capitolo più corposo di questo aumento deriva- chiarisce Visco- da un miglioramento della tax compliance. Un fenomeno che ha portato nelle casse 12,3 miliardi, che nessuno è in grado di spiegare se non con un mutamento spontaneo del comportamento dei contribuenti registrato soprattutto a partire da maggio-giugno, cioè dall'insediamento del Governo Prodi». Di questi ultimi 14,7 miliardi il tesoro calcola che 2,4 derivino dalle misure anti evasione contenute nel decreto di luglio e i restanti 12,3 da un aumento spontaneo al pagamento delle tasse che risulta evidente «dal fatto che una parte significativa dell'aumento erariale non spiegato da fattori congiunturali, di manovra ed una tantum si concentra soprattutto, a partire dal secondo trimestre, nell'Iva da scambi interni».


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[furbo]

Nel fare una finanziaria si prevede sempre un aumento di gettito in base alla crescita prevista. Ti ricordi quando si accusava Tremonti che faceva spesa pubblica sforando i limiti del deficit facendo finanziarie che sovrastimavano la crescita prevista?

Furbo, mi stupisce che non abbia colto questa cosa, di solito sei sempre preciso e competente su tutto.

mi spiace ma forse sei tu che non capisci

Tremonti aveva previsto +16,5 miliardi si e' avuto 35,8
le entrate fiscali 2005 sono state 390,9 miliardi nel 2006 426,7.

possiamo metterla cosi' :
crescita prevista ( a prezzi di mercato ) 3,3% da 1417,2 a 1466,8 : delta 49,6miliardi gettito circa 21 miliardi ( 49,6 X 42,3% )
extra crescita 0,6 % da 1466,8 a 1473,1 : delta 6,3 miliardi gettito circa 2,7 miliardi
totale gettito dovuto alla crescita 23,7 miliardi

[Paul Z. (POL)]

Ok ma allora le entrate in più sono 35,8-16,5...

Qui i conti non tornano e qualche dato manca.

[furbo]

mah, in effetti in questo articolo del 30 gennaio Visco sembra dire la stessa cosa di Prodi...tenendo conto che allora si supponeva che il PIL 2006 fosse al +1,6-1,7%..



30 gennaio 2007
Visco: nel 2006 37 miliardi in più di entrate fiscali. Taglio delle tasse «prima possibile»

Nel 2006 le entrate erariali sono cresciute del 10,3% rispetto al 2005, mentre la crescita annuale del Pil è prevista al 4,1% e la crescita dei consumi al 4,9 per cento. Si tratta di un aumento di gettito rispetto all'anno precedente di 37,1 miliardi di euro, di cui 33,7 già inseriti nelle stime 2006 della relazione previsionale di settembre e 3,4 miliardi in aggiunta.
I dati sull'andamento delle entrate nel 2006 sono stati forniti questa mattina dal viceministro dell'Economia, Vincenzo Visco. Dati che però non comprendono ancora i dati diversi da quelli erariali, come le imposte locali e i contributi previdenziali.
Andando in dettaglio il gettito dell'Ire è cresciuta su base annua del 6,5%, l'Ires del 16,9% e l'Iva dell'8,7 per cento.
A spiegare la forte crescita del gettito erariale che in Italia è stata nettamente superiore a quella registrata in Spagna e Germania, contribuiscono diversi fattori: 9,3 miliardi derivano dalla crescita dell'economia che è stata superiore dello 0,2-0,3 per cento rispetto alle stime del Governo Berlusconi «spiegando- ha detto Visco- un maggior gettito di 500-700 milioni di euro; circa 8,1 miliardi di euro derivano da misure una tantum, aumento delle ritenute ire per il pagamento di arretrati contrattuali (1 mld) e pagamenti ed eventi eccezionali (rimborsi buoni postali, pagamenti grandi contribuenti ecc, 2 mld). Dalla manovra 2006 del Governo Berlusconi arrivano 5 miliardi di euro «al netto del condono fiscale che noi abbiamo abolito»; ma 14,7 miliardi, pari al 40% delle maggiori entrate «quindi il capitolo più corposo di questo aumento deriva- chiarisce Visco- da un miglioramento della tax compliance. Un fenomeno che ha portato nelle casse 12,3 miliardi, che nessuno è in grado di spiegare se non con un mutamento spontaneo del comportamento dei contribuenti registrato soprattutto a partire da maggio-giugno, cioè dall'insediamento del Governo Prodi». Di questi ultimi 14,7 miliardi il tesoro calcola che 2,4 derivino dalle misure anti evasione contenute nel decreto di luglio e i restanti 12,3 da un aumento spontaneo al pagamento delle tasse che risulta evidente «dal fatto che una parte significativa dell'aumento erariale non spiegato da fattori congiunturali, di manovra ed una tantum si concentra soprattutto, a partire dal secondo trimestre, nell'Iva da scambi interni».


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a me pare faccia lo stesso errore : considerando solo la crescita reale ( 1,7% )

1417,2 X 1,6% = 22,7 miliardi
22,7 X 41% ( p.f. ) = 9,3 miliardi

[furbo]

Ok ma allora le entrate in più sono 35,8-16,5...

Qui i conti non tornano e qualche dato manca.

35,8 - 16,5 sono le entrate in piu' rispetto alle previsioni
35,8 sono entrate 2006 - entrate 2005
molti , anche parlamentari , hanno contestato la finanziaria assumendo 35,8 come entrate extra previsioni : invece e' la differenza 2006 / 2005.