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  1. #21
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    Citazione Originariamente Scritto da ferruccio ambro Visualizza Messaggio
    La dittatura era ormai finita il 25 Luglio e la guerra ormai persa non ne avrebbero consentito un'altra.

    La guerra civile doveva essere evitata e Mussolini aveva accettato di mettersi acapo della RSI proprio per salvare il salvabile in quel periodo di transizione.

    Il PCI scatgeno' la guerra civile perche' ormai temeba di essere emarginato
    dopo che il suo apporto agli avvenimenti era stato bassissimi.Infatti il 25 Luglio era stato opera di fascisti ed l'8 Settembre era stato opera del RE cui
    i politici democratici avevano negatp il sia pur piccolo aiuto.

    Comunque noto che ora comunisti accettano che ci sia stata un guerra civile ed ammettono pure di averla scatenata loro con la incosciente collaborazione e " sponda " del fascismo repubblicano piu' estremista.

    Prima era financo vietato parlare di guerra civile e si diceva solo Guerra di Liberazione.
    La guerra civile l'hanno scatenata i fascisti che si sono opposti ai patrioti che fin da subito hanno combattuto contro gli agressori tedeschi Cefalonia e a Roma. Se i fascisti non si fossero messi in mezzo ci sarebbe stata solo la lotta di Liberazione Nazionale contro l'invasore. Invece i tedeschi usarono i fascisti come ascari nella lotta antipartigiana. I Tedeschi comandavano in Italia e il governo della RSI cedette Trento e Bolzano oltre all'Adriatiches Kustenland che comprendeva Udine, Gorizia, Trieste che furono riguadagnate all'Italia grazie alla resitenza. Sempre grazie alla Resistenza riuscimmo a fare sgombrare i francesi dalla Val d'Aosta e da Ventimiglia.
    Faccio notare che Togliatti fu l'unico uomo politico italiano che intervenne presso i grandi per fare sloggiare Tito da Trieste (Diario di Dimitrov). I comunisti furono solo i più conseguenti patrioti italiani!!!

  2. #22
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    Predefinito Patrioti comunisti

    I patrioti comunisti sarebbero quelli delle "fosse Ardeatine"? La storia è tutta da riscrivere, speriamo che non ci vogliano altri cinquantanni per poter trovare la serenità di "riportare" una storia vicina ai fatti. I Rebubblichini furono degli eroi, erano consapevoli che stavano combattendo una guerra persa in partenza, questa è la grandezza. I partigiani non sarebbero serviti a nulla se non arrivavano gli americani, sono stati degli accessori "superflui". Come ultimo tanti parroci lasciarono che fossero usati i campanili delle chiese come luoghi per mantenere le ricetrasmittenti e i collegamenti con gli alleati(sopratutto nel Veneto). Quelli stessi preti che definivano dai pulpiti cinque anni prima, Mussolini l'uomo mandato da Dio!

  3. #23
    ulfenor
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    Citazione Originariamente Scritto da Red Shadow Visualizza Messaggio
    La guerra civile l'hanno scatenata i fascisti che si sono opposti ai patrioti che fin da subito hanno combattuto contro gli agressori tedeschi Cefalonia e a Roma. Se i fascisti non si fossero messi in mezzo ci sarebbe stata solo la lotta di Liberazione Nazionale contro l'invasore. Invece i tedeschi usarono i fascisti come ascari nella lotta antipartigiana. I Tedeschi comandavano in Italia e il governo della RSI cedette Trento e Bolzano oltre all'Adriatiches Kustenland che comprendeva Udine, Gorizia, Trieste che furono riguadagnate all'Italia grazie alla resitenza. Sempre grazie alla Resistenza riuscimmo a fare sgombrare i francesi dalla Val d'Aosta e da Ventimiglia.
    Faccio notare che Togliatti fu l'unico uomo politico italiano che intervenne presso i grandi per fare sloggiare Tito da Trieste (Diario di Dimitrov). I comunisti furono solo i più conseguenti patrioti italiani!!!
    L'hanno scatenata i comunisti la guerra civile su ordine degli inglesi!
    i quali trasmettevano da radio bari i nominativi le loro abitudini dove risiedevano dei federali o dei semplici fascisti da assassinare veramente smettetela sparare scemenze assurde.

    Quei 15 partigiani fucilati in piazzale loreto un mese prima della mattanza su mussolini erano che avevano fatto saltare in aria un banco di frutta e verdura sul mercato la fucilazione fu la loro giusta punizione!

  4. #24
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    Citazione Originariamente Scritto da Red Shadow Visualizza Messaggio
    La guerra civile l'hanno scatenata i fascisti che si sono opposti ai patrioti che fin da subito hanno combattuto contro gli agressori tedeschi Cefalonia e a Roma. Se i fascisti non si fossero messi in mezzo ci sarebbe stata solo la lotta di Liberazione Nazionale contro l'invasore. Invece i tedeschi usarono i fascisti come ascari nella lotta antipartigiana. I Tedeschi comandavano in Italia e il governo della RSI cedette Trento e Bolzano oltre all'Adriatiches Kustenland che comprendeva Udine, Gorizia, Trieste che furono riguadagnate all'Italia grazie alla resitenza. Sempre grazie alla Resistenza riuscimmo a fare sgombrare i francesi dalla Val d'Aosta e da Ventimiglia.
    Faccio notare che Togliatti fu l'unico uomo politico italiano che intervenne presso i grandi per fare sloggiare Tito da Trieste (Diario di Dimitrov). I comunisti furono solo i più conseguenti patrioti italiani!!!
    A Roma a contrastare i tedeschi furono i granatieri di Sardegna a Porta San Paolo.A Cefalonia si tratto' tedeschi non di fascisti e comunque fu un episodio che non ebbe nessuna influenza sui fatti italiani.

    Il Governo della RSI MAI cedette neppue un palmo di territorio italian.Nell'alto Isontino , sull'altipiano della Bainsizza e nelle isole dalmate i marò della Decima Mas ed i bersaglieri del Mameli e Musssolini difesero quelle terre fino
    all'ultimo ed all'estremo sacrificio.Lasciarono quelle terre solo il 30 Aprile 45.

    I comunisti si schierarono con i titini e l'interevnto di Togliatti avvenne solo dopo la guerra cercando un baratto Gorizia-Trieste.I comunisti obbligarono poi il Governo italiano al silenzio sulle foibe.

    La Val d'Aosta , che era stata difesa dagli alpini della Div. Monterosa della RSI fi poi fatta sgombrare ai francesi dagli alleati

    I titini dovettero sgomberare Trieste per ordine degli alleati che minacciarono il ricorso alla forza.Riuscirono ad infoirbare opero' 36 soldati neozelandesi, i primissimi arrivati prima di lasciare la citta' che aveno terrorizzato per 40 giorni,.
    I comunisti restarono fanaticamente dalla parte di Tito fino al 1948 quando questi usci' dal Cominform o Cominter che fosse e si schiero' contro Stalin
    e solo allora il PCI divenne antititino.

  5. #25
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    Citazione Originariamente Scritto da ferruccio ambro Visualizza Messaggio
    A Roma a contrastare i tedeschi furono i granatieri di Sardegna a Porta San Paolo.A Cefalonia si tratto' tedeschi non di fascisti e comunque fu un episodio che non ebbe nessuna influenza sui fatti italiani.
    Che è poi quello che ho detto io. Se i fascisti non si fossero messi in mezzo ci sarebbe stata solo la guerra tra gli occupanti tedeschi e il movimento diliberazione nazionale. la presenza dei fascisti a difesa degli occupanti rendeva inevitabile che la guerra di liberazione nazionale diventasse guerra civile.

    Citazione Originariamente Scritto da ferruccio ambro Visualizza Messaggio
    Il Governo della RSI MAI cedette neppue un palmo di territorio italian.Nell'alto Isontino , sull'altipiano della Bainsizza e nelle isole dalmate i marò della Decima Mas ed i bersaglieri del Mameli e Musssolini difesero quelle terre fino
    all'ultimo ed all'estremo sacrificio.Lasciarono quelle terre solo il 30 Aprile 45..
    Nella operazione principale denominata contro i partigiani italiani e jugoslavi, in codice "Adler Aktion", il cui comando venne assunto direttamente dal responsabile politico-militare del Reich dell'Adriatisches Kustenlnd (la regione che i fascisti avevano regalato ai tedeschi, e che i tedeschi si accingevano a regalare ai mongoli): il Gruppenfuhrer Odilo Globocnick, il cui Stato Maggiore (Banden Kampf Stabs) elaborò il piano d'attacco, gli italiani fungevano solo da ascari dei padroni e occupanti tedeschi.
    Azione in cui la X MAS fece solo dei danni (ai tedeschi) infatti riuscì a fare pervenire ai nemici il piano d'attacco.



    Il tema principale della Xª MAS repubblichina fu l'"onore" di difendere l'integrità territoriale della patria contro quello che essi consideravano il "tradimento" operato dai badogliani. Ironia della sorte gli alleati diretti della decima, quelli cioè della Germania nazista, avevano già cominciato a smembrare l'Italia incorporando nel Reich le Province di Bolzano, Trento, Belluno, Verona, al già tedesco (dal 1938 con l'Anschluss) Alto Tirolo, con il nome di Alpenvorland, e quelle di Udine, Gorizia, Lubiana, Trieste, Pola e Fiume (lasciando Zara, pur sotto occupazione tedesca, sotto il controllo della R.S.I.) con il nome austroungarico di Adriatisches Kustenland.

    L'antisemitismo, sulla scia dell'alleanza con i nazisti, fu un altro tema fondamentale. La rivista della Decima, L'Orizzonte, conteneva articoli fortemente antisemiti, come quelli di Giovanni Preziosi in cui si propugnava la teoria del complotto giudaico. Preziosi cominciò un articolo con queste parole:

    È storicamente dimostrato che l'attuale guerra fu voluta, attuata e preparata dal giudaismo, che ha avuto come strumento principale la massoneria...

    Crimini della X MAS
    Diversi membri della Xª MAS, come Giovanni Steffè, Giuseppe Cavallaro e Edoardo Musina, dopo la liberazione di Trieste nel 1º maggio 1945 formarono, con alcuni criminali comuni, la Banda Steffè, che diede atto ad un notevole episodio di infiltrazione politica: divenne tristemente nota per le esecuzioni sommarie ed infoibamenti (foiba di Plutone) eseguiti dai suoi appartenenti travestiti da partigiani jugoslavi. I delitti vennero in un primo momento attribuiti appunto ai soldati jugoslavi. I componenti della Banda Steffè, vennero fucilati dagli jugoslavi.

    Crimini di guerra

    La Xª MAS, un corpo formato per il combattimento sul mare, fu costretto dagli eventi e dai suoi alleati a combattere a terra. I nazisti impiegarono la Decima in attività antipartigiane, in cui i soldati della Decima si distinsero per efferatezza, divenendo probabilmente il corpo italiano più simile alle famigerate SS nei metodi e nella reputazione. La Xª MAS fu attiva nel Monferrato, nelle Langhe, nel Canavese, in Friuli e in Lombardia.

    I crimini di guerra e contro l'umanità della Xª MAS si svolsero essenzialmente in paesi e frazioni, dove era concentrata l'attività partigiana. Si citano ad esempio:

    * Forno (frazione di Massa (MS)), 13 giugno 1944: 68 persone, per lo più civili e qualche partigiano, vennero uccise da un misto di forze naziste e della Decima. [4] [5]
    * Borgo Ticino (NO), 13 agosto 1944: assieme alle SS, assassinio di 12 civili, saccheggio e distruzione del paese per mezzo del fuoco, con il pretesto del ferimento di tre soldati tedeschi. [6]
    * Guadine (fraz. di Massa (MS)), 24 agosto 1944: atti di terrorismo nella popolazione civile, ritenuta fiancheggiatrice dei partigiani. Il paese fu quasi completamente bruciato. [7]
    * Castelletto Ticino (NO), 1 novembre 1944: per dare una dimostrazione di forza e determinazione contro il crimine, un ufficiale della Xª MAS fa fucilare in pubblico cinque condannati per reati minori, dopo aver raccolto una folla allo scopo di terrorizzarla. [8]
    * Crocetta del Montello (TV): tortura su prigionieri di guerra, con fruste, benzina e fuoco, e sei esecuzioni sommarie. [9] [10]

    Le operazioni di rastrellamento contro i civili causarono malcontento tra alcuni soldati che si erano arruolati per combattere gli Alleati, o erano stati costretti all'arruolamento. Le diserzioni che ne conseguirono furono una delle cause delle misure draconiane adottate da Borghese contro la "codardia".
    Citazione Originariamente Scritto da ferruccio ambro Visualizza Messaggio
    I comunisti si schierarono con i titini e l'interevnto di Togliatti avvenne solo dopo la guerra cercando un baratto Gorizia-Trieste.I comunisti obbligarono poi il Governo italiano al silenzio sulle foibe.

    La Val d'Aosta , che era stata difesa dagli alpini della Div. Monterosa della RSI fi poi fatta sgombrare ai francesi dagli alleati
    La Val d'Aosta fu fatta sgombrare dagli alleati, dopo che la Monterosa si era completamente dileguata e una parte significativa era passata dalla parte dei partigiani. L'Italia fece valere in questa occasione il fatto di avere combattuto dietro le linee tedesche con il maggior movimento partigiano europeo dopo quello jugoslavo!!!! Infatti i francesi cercarono di mantenere il controllo della Val d'Aosta tentando (come i fascisti) di sminuire il signifucato del movimento partigiano in Italia settentrionale.

    Citazione Originariamente Scritto da ferruccio ambro Visualizza Messaggio
    I titini dovettero sgomberare Trieste per ordine degli alleati che minacciarono il ricorso alla forza.Riuscirono ad infoirbare opero' 36 soldati neozelandesi, i primissimi arrivati prima di lasciare la citta' che aveno terrorizzato per 40 giorni,.
    I comunisti restarono fanaticamente dalla parte di Tito fino al 1948 quando questi usci' dal Cominform o Cominter che fosse e si schiero' contro Stalin
    e solo allora il PCI divenne antititino.
    Smentita!!! (Te lo avrò postato 10 volte!!!)
    «Il Comando generale dell’Ottava Armata britannica ha ufficialmente smentito oggi le notizie pubblicate dalla stampa italiana secondo cui 400 o 600 cadaveri sarebbero stati rinvenuti in una profonda miniera della zona di Trieste. Alcuni ufficiali dell’Ottava Armata hanno precisato inoltre che non si hanno indicazioni circa i cadaveri degli italiani ma per quanto riguarda l’asserita presenza di cadaveri di soldati neozelandesi essa viene senz’altro negata» .
    Esiste comunque un’altra smentita, da parte del Ministero della difesa neozelandese, in merito alla supposta presenza di soldati neozelandesi nel pozzo di Basovizza; risale al 12.2.1996 ed è stata pubblicata dal periodico “Novi Matajur” il 25.4.1996. Il Ministro Crawford risponde ad una lettera inviata dal signor Valentin Brecelj, membro del circolo di Melbourne dell’associazione degli emigranti sloveni, il quale, avendo letto sul settimanale “Epoca” dell'aprile ‘95 che «nel pozzo della miniera abbandonata di Basovizza, tra centinaia e centinaia di morti, sono stati ritrovati anche i cadaveri di 27 neozelandesi...», scrisse, nel febbraio del ‘96, proprio al Ministero della Difesa neozelandese per avere chiarimenti. La risposta, arrivata dopo soli dieci giorni, è breve e lapidaria: «In passato noi abbiamo indagato su simili rapporti ed abbiamo verificato che non sono basati su fatti»

  6. #26
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    Citazione Originariamente Scritto da sideros Visualizza Messaggio
    I patrioti comunisti sarebbero quelli delle "fosse Ardeatine"?
    No, quelli che massacrarono gente innocente alla Fosse Ardeatine furono i nazisti a cui i fascisti italiani(da perfetti servi e traditori) fornirono le vittime!!!

  7. #27
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    Predefinito Da pusillanimi a eroi partigiani

    Scritto da Red Shadow
    No, quelli che massacrarono gente innocente alla Fosse Ardeatine furono i nazisti a cui i fascisti italiani(da perfetti servi e traditori) fornirono le vittime-

    Questa è la lettura della storia fatta da questo regime, l'imperativo :addossare tutte le colpe solo ed esclusivamente ai Nazzisti e poi quello che avanza ai repubblichini. Vergognatevi!! Ai due pusillanimi che hanno organizzato l'attentato al plotone tedesco sono state date le medaglie d'oro al valore, hanno avuto il valore di nascondersi. Se fossero usciti si sarebbero salvati tutte quelle vittime innocenti. I partigiani e i comunisti si sono oltretutto macchiati di crimini efferati, alcuni erano gruppi di sbandati mossi non da ideali ma dalla voglia di razzia. Odio porta odio, è 60 anni che riempite la testa di cattiveria alle nuove generazioni, non è amore di verità, sono solo posizioni spudoratamente di parte.

  8. #28
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    Citazione Originariamente Scritto da sideros Visualizza Messaggio
    Scritto da Red Shadow
    No, quelli che massacrarono gente innocente alla Fosse Ardeatine furono i nazisti a cui i fascisti italiani(da perfetti servi e traditori) fornirono le vittime-

    Questa è la lettura della storia fatta da questo regime, l'imperativo :addossare tutte le colpe solo ed esclusivamente ai Nazzisti e poi quello che avanza ai repubblichini. Vergognatevi!! Ai due pusillanimi che hanno organizzato l'attentato al plotone tedesco sono state date le medaglie d'oro al valore, hanno avuto il valore di nascondersi. Se fossero usciti si sarebbero salvati tutte quelle vittime innocenti. I partigiani e i comunisti si sono oltretutto macchiati di crimini efferati, alcuni erano gruppi di sbandati mossi non da ideali ma dalla voglia di razzia. Odio porta odio, è 60 anni che riempite la testa di cattiveria alle nuove generazioni, non è amore di verità, sono solo posizioni spudoratamente di parte.
    L'azione di Via Rasella, fu una delle più spettacolari azioni fatte dalla Resistenza in Europa, contro una Battaglione di SS armati sino ai denti, preceduti da automezzi con mitragliatrici e soldati con bombe a mano alla cintola e il colpo in canna (testimonianza dei sopravvissuti). I partigiani dopo lo scoppio della prima bomba, lanciarono bombe di mortaio modificate e spararono con le pistole. Un intero battaglione fu distrutto.
    Fu una azione militare in piena regola contro reparti nemici armati, non una esecuzione di gente innocente e disarmata a sangue freddo come fu la strage delle Fosse Ardeatine.
    I partigiani si dovevano consegnare ai tedeschi?
    Ah ..si? E perchè gli insorti dell Quattro Giornate di Milano nel '48 non si sono consegnati agli Austriaci? E perchè Pisacane e i Fratelli Bandiera non si consegnarono a Franceschiello. perchè non si consegnò Garibaldi. Eppure mica erano reparti regolari. Mazzini stesso teorizzò la guerriglia per liberasi del giogo austriaco e unire l'Italia.
    Nel '45 come nel Risorgimento furono i patrioti rivoluzionari a liberare l'Italia. Nel '45 come nel Risorgimento i nemici della Patria trovarono i loro "ascari" traditori della Patria in Italia.
    Per i nemici della Patria non potevano che esserci che due alternative: Arrendersi o Morire!!!

  9. #29
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    Predefinito E Nassiria

    Alla luce di queste tue considerazioni come vedi Nassiria

  10. #30
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    Citazione Originariamente Scritto da sideros Visualizza Messaggio
    Alla luce di queste tue considerazioni come vedi Nassiria
    Quando si va in un paese straniero non invitati, l'essere colpiti fa parte dei rischi del mestiere. Colpevole è stato il governo che ha mandato i nosti soldati a combattere per una guerra voluta da altri e osteggiata dal popolo italiano. Spiace solo che ad andarci di mezzo siano stati i nostri soldati.
    Il Patriota italiano non ha mire imperiali o neocoloniali su altri paese, e comprende anche il Patriottismo degli altri, e difende l'autonomia dell'Italia e della tanto denigrata ( dagli americani) "vecchia Europa".

 

 
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