Aveva ragione Oriana Fallaci...

[Ianuario (POL)]

Io temo che l’Occidente, quello dei popoli che condividono gli stessi princìpi, valori, ideali, impegni religiosi stia attraversando un profondo periodo di crisi d’identità; per secoli ha coltivato la convinzione che la verità, la libertà, la democrazia, la tolleranza, il rispetto, la compassione, e molti altri valori collegati, fossero stati forgiati in un posto ma validi in tutti i posti. È da questa convinzione che sono nate le Carte, le Convenzioni, le Dichiarazioni sui diritti umani, che appunto si dicono universali, ad esempio quella delle Nazioni Unite. Oggi l'universalismo è entrato in crisi ed è stato rimpiazzato dal suo estremo opposto, il relativismo, una dottrina secondo la quale le tradizioni, le culture, le civiltà, sono sistemi autonomi e chiusi, ciascuna con propri criteri di valore e con proprie procedure di validazione. Ma se ci manca un credo, una fede, un legame spirituale, non potremo giustificare tutti quei nobili valori - la libertà, la democrazia, la tolleranza, il rispetto, la fratellanza, eccetera - che pure noi stessi professiamo e non potremo neppure proporli come esempio ad altri, visto che non ci crediamo neppure noi. Se smarriamo la nostra identità non potremo rispettarla e difenderla e neppure confrontarci con nessuno o intrattenere un dialogo con alcuno se, in partenza, sosteniamo che non c'è nessuna verità da affermare, nessun valore da preferire, nessun principio che valga la pena essere difeso.

[Iannis]

Esattamente: io non so cosa sarebbe accaduto se noi oggi avessimo dovuto stilare una Carta dei diritti dell'uomo. Allora era chiaro che l'occidente, uscito vincitore dalla guerra, aveva i giusti valori universali, e nessuno si sognava di dire che erano relativi perchè altre culture non li condividevano, perchè le principali culture "alternative" allora erano quella nazista e comunista, e non si dubitava della loro inferiorità.

Oggi agli immaginari estensori della Carta cosa sarebbe successo? Sarebbero rimasti impelagati nei mille distinguo di chi avrebbe proclamato che non si potevano fare affermazioni valide per tutti perchè alcune culture, con rappresentanti anche tra di noi, non li condividevano e potevano esserne "offesi"

[Ezechiele (POL)]

Io temo che l’Occidente, quello dei popoli che condividono gli stessi princìpi, valori, ideali, impegni religiosi stia attraversando un profondo periodo di crisi d’identità; per secoli ha coltivato la convinzione che la verità, la libertà, la democrazia, la tolleranza, il rispetto, la compassione, e molti altri valori collegati, fossero stati forgiati in un posto ma validi in tutti i posti. È da questa convinzione che sono nate le Carte, le Convenzioni, le Dichiarazioni sui diritti umani, che appunto si dicono universali, ad esempio quella delle Nazioni Unite. Oggi l'universalismo è entrato in crisi ed è stato rimpiazzato dal suo estremo opposto, il relativismo, una dottrina secondo la quale le tradizioni, le culture, le civiltà, sono sistemi autonomi e chiusi, ciascuna con propri criteri di valore e con proprie procedure di validazione. Ma se ci manca un credo, una fede, un legame spirituale, non potremo giustificare tutti quei nobili valori - la libertà, la democrazia, la tolleranza, il rispetto, la fratellanza, eccetera - che pure noi stessi professiamo e non potremo neppure proporli come esempio ad altri, visto che non ci crediamo neppure noi. Se smarriamo la nostra identità non potremo rispettarla e difenderla e neppure confrontarci con nessuno o intrattenere un dialogo con alcuno se, in partenza, sosteniamo che non c'è nessuna verità da affermare, nessun valore da preferire, nessun principio che valga la pena essere difeso.

Di quale identità parli? E a nome di chi parli?

La mia identità è esattamente quella di prima. E non ho bisogno di più fede, o meno fede di prima.

La spiritualità è un'esigenza personale, non collettiva. Altrimenti si finisce come i talebani.

[Ianuario (POL)]

Di quale identità parli? E a nome di chi parli?

La mia identità è esattamente quella di prima. E non ho bisogno di più fede, o meno fede di prima.

La spiritualità è un'esigenza personale, non collettiva. Altrimenti si finisce come i talebani.

Non ho parlato di religione, almeno non come l'hai inteso tu... Quello a cui mi riferisco è quello a cui i Talebani e Al Qaida hanno deciso di muovere guerra, quello che siamo, la nostra libertà, la nostra democrazia, la nostra cultura... il disegno politico islamico fondamentalista è l'abbattimento di questi valori... e spesso noi occidentali non troviamo di meglio da fare che dare ragione a loro, anzicchè combattere per difendere quello che siamo, la nostra storia, il nostro modello di civiltà.

[testadiprazzo]

Non ho parlato di religione, almeno non come l'hai inteso tu... Quello a cui mi riferisco è quello a cui i Talebani e Al Qaida hanno deciso di muovere guerra, quello che siamo, la nostra libertà, la nostra democrazia, la nostra cultura... il disegno politico islamico fondamentalista è l'abbattimento di questi valori... e spesso noi occidentali non troviamo di meglio da fare che dare ragione a loro, anzicchè combattere per difendere quello che siamo, la nostra storia, il nostro modello di civiltà.

I talebani combattono per liberare la propria terra...dagli occidentali idem l'Iraq..etc..
Il primo valore assoluto..sarebbe quello di fare i cavoli propri a casa propria..ed è anche il primo valore disatteso..

[testadiprazzo]

Di quale identità parli? E a nome di chi parli?

La mia identità è esattamente quella di prima. E non ho bisogno di più fede, o meno fede di prima.

La spiritualità è un'esigenza personale, non collettiva. Altrimenti si finisce come i talebani.

La morale non è un valore universale..ma la Coscienza si....e quando non si ascolta ..le società tracollano nella guerra e nella distruzione...

[Ianuario (POL)]

I talebani combattono per liberare la propria terra...dagli occidentali idem l'Iraq..etc..
Il primo valore assoluto..sarebbe quello di fare i cavoli propri a casa propria..ed è anche il primo valore disatteso..

...Ma guarda. E io che pensavo che 52 nazioni avessero mosso guerra all'Afganistan per distruggere la rete logistica di Al Qaida (ospitata e protetta dai taliban) dopo i 3.000 morti di New York...

[Ezechiele (POL)]

Non ho parlato di religione, almeno non come l'hai inteso tu... Quello a cui mi riferisco è quello a cui i Talebani e Al Qaida hanno deciso di muovere guerra, quello che siamo, la nostra libertà, la nostra democrazia, la nostra cultura... il disegno politico islamico fondamentalista è l'abbattimento di questi valori... e spesso noi occidentali non troviamo di meglio da fare che dare ragione a loro, anzicchè combattere per difendere quello che siamo, la nostra storia, il nostro modello di civiltà.

Parlo di spiritualità perché il termine l'hai usato tu, e cito dal tuo post:

"se ci manca un credo, una fede, un legame spirituale, non potremo giustificare tutti quei nobili valori - la libertà, la democrazia, la tolleranza, il rispetto, la fratellanza, eccetera"

Quindi tu dici: per essere civili, tolleranti e democratici ci vuole un credo e una fede.

Ma chi cavolo l'ha detto? Stai dicendo che chi non è religioso, per questo non è democratico e tollerante? In base a quale principio? A nome di chi?

[Ianuario (POL)]

Parlo di spiritualità perché il termine l'hai usato tu, e cito dal tuo post:

"se ci manca un credo, una fede, un legame spirituale, non potremo giustificare tutti quei nobili valori - la libertà, la democrazia, la tolleranza, il rispetto, la fratellanza, eccetera"

Quindi tu dici: per essere civili, tolleranti e democratici ci vuole un credo e una fede.

Ma chi cavolo l'ha detto? Stai dicendo che chi non è religioso, per questo non è democratico e tollerante? In base a quale principio? A nome di chi?

Me lo stai facendo dire tu... ti ripeto, non mi hai capito. Gli uomini che credono nei valori della libertà non credono in niente? Il loro agire insieme per la conquista o la difesa di quei valori non li fa essere uniti tra di loro spiritualmente (e non stò parlando dello Spirito Santo, ma di una concezione hegeliana che spero tu conosca)? Non c'entra la religione in quanto tale con questo ragionamento, pur riconoscendo che la religione nei secoli ha contribuito a costituituire i valori su cui si basa la nostra civiltà...

[Ezechiele (POL)]

Me lo stai facendo dire tu... ti ripeto, non mi hai capito. Gli uomini che credono nei valori della libertà non credono in niente? Il loro agire insieme per la conquista o la difesa di quei valori non li fa essere uniti tra di loro spiritualmente (e non stò parlando dello Spirito Santo, ma di una concezione hegeliana che spero tu conosca)? Non c'entra la religione in quanto tale con questo ragionamento, pur riconoscendo che la religione nei secoli ha contribuito a costituituire i valori su cui si basa la nostra civiltà...

Credo nei principi della Costituzione Italiana. Non mi manca nulla.

Vabbuò?