Pd fermo al 25%

[benfy]

Non è cosi semplice Luca, Il PD ha un simbolo chiaro (l'Ulivo) che è spendibile e tradizionalmente gli italiani cambiano molto poco a livello di voti (FI oscilla tra il 20 ed il 25% da anni tranne l'exploit del 2001.. AN dal 10 al 13-14, etc) quindi che il PD stia attorno al 26-30% è cosa certa.. ma questo prescinde dai contenuti.

La politica del PD sarà molto moderata in economia, moderata nelle politiche sociali, vaga nei temi etici e di diritti civili...il deserto appunto.

Poi ci sono persone che si trovano bene in una politica di questo tipo. Accettano questo stato di cose e parlano di un Partito di Massa che consenta di realizzare questo o quello... ma se i contenuti sono cosi pochi? il PSOE di Zapatero è liberale in economia ma molto libertario sui diritti civili. Il PS francesce è molto attento alle politiche sociali ed ai diritti, l'SPD è liberale in economia ma pur sempre chiara sui temi etici, perfino il Labour è piu di sinistra del PD. Questo si deve dire e deve essere chiaro.

Si certo la situazione italiana è eccezionale, noi abbiamo il vaticano, abbiamo avuto una politica bloccata per 40 anni etcetc e quindi io non contesto a prescidere il PD, penso solo che non sia il "mio partito" perche non nè condivido i temi fondantali che per me dovrebbero essere chiari mentre nel PD non lo sono tuttora, tantomeno domani quando si dovranno raggiungere compromessi su compromessi per mettere tutti d'accordo.

Concludendo, non sò quanto potranno raccogliere i Partiti a Sinistra del PD, non sò se vi sarà una aggregazione.. sò solo che le risposte concrete per un Precario, un Pensionato, un Convivente.. non albergano nelle proposte che verranno dal PD.

Auguri

il labour nelle politiche sociali è molto più di sinistra del centro sinistra italiano, comunque dalle mie fonti abbastanza autorevoli quello che contestano a fassino è il modo perchè ritengono giusto aprirsi a forze progressiste non socialiste per esempio molti vorrebbero la fusione lì con i liberaldemocratici, ma pensano che bisognerebbe prima deciderlo a livello di PSE in modo da farlo con maggiore forza e guidando il processo senza farselo subire dalle altre forze.

il modo con cui si è presentato fassino al congresso del PSE un po' arrogantello non è certo stato apprezzato

[cyber81]

Bah considera che già Bobbio diceva che sinistra e destra non esistono...
esistono conservatori e progressisti, tu stai tra i primi, io tra i secondi.
E' un conservatorismo utile il tuo, ma lo ritengo errato

infatti evitano ora di usare la parola sinistra, ma fanno riferimento a un "partito riformista".

Cosa significhi poi, boh.

[Enrico1987]

Il partito democratico è già in mano al Centro, i DS sono uno dei partiti piu a destra nel PSE. Il PD sarà gestito da due delle persone in cui ho meno fiducia politica (D'Alema e Marini). Con queste premesse mi è impossibile entrare...come me ce ne sono tanti altri credimi anche se intercetterete la stragrande maggioranza dell'elettorato DL e DS, avete il Simbolo da spendere (Ulivo) ed una tradizione di voto che è a vs favore. Tolto questo, badando ai temi concreti.. c'è il deserto.

Auguri!

Te si proprio semo par mi... come tuti queli che no entrarà... ora inizia la fase costituente e si può far pesare le proprie idee, ma purtroppo la sinistra sarà minoranza xke voi nn ci sarete...contenti voi...

Il simbolo sarà una mano alla futura dirigenza, che probabilmente sarà di centro, per il vostro abbandono...

[cyber81]

Te si proprio semo par mi... come tuti queli che no entrarà... ora inizia la fase costituente e si può far pesare le proprie idee, ma purtroppo la sinistra sarà minoranza xke voi nn ci sarete...contenti voi...

Il simbolo sarà una mano alla futura dirigenza, che probabilmente sarà di centro, per il vostro abbandono...

o per la tua entrata.

[Paul Z. (POL)]

il labour nelle politiche sociali è molto più di sinistra del centro sinistra italiano, comunque dalle mie fonti abbastanza autorevoli quello che contestano a fassino è il modo perchè ritengono giusto aprirsi a forze progressiste non socialiste per esempio molti vorrebbero la fusione lì con i liberaldemocratici, ma pensano che bisognerebbe prima deciderlo a livello di PSE in modo da farlo con maggiore forza e guidando il processo senza farselo subire dalle altre forze.

il modo con cui si è presentato fassino al congresso del PSE un po' arrogantello non è certo stato apprezzato

E giustamente. Dai tempi di Berlinguer abbiamo la presunzione di dettar legge nelle scelte strategiche della sinistra europea. Più vivo più vedo irrisolvibili lasciti del PCI nei DS, fin quando l'ultimo post-comunista non se ne sarà andato non ci sarà speranza per quel partito.

[Ulrich Realist]

Vorrei che qualcuno spiegasse ad un europeo che non capisce, quale è il significato delle parole "dstr" o "snstr" o "centro", in un Paese dove i politici FANNO LE PROMESSE SENZA L' INTENZIONE O SENZA LA CAPACITA' DI MANTENERLE (come dimostra la cronaca degli ultimi due lustri di confusione senza grandi risultati).

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Quesiti italiani

Può una società continuare a baloccarsi per decenni, confusa, leggera, teorica, al gioco dei tre cantoni (destra, sinistra e centro), senza rendersi conto:

• di essere sull’orlo del burrone latino-americano?
• di non avere più Regole ne Valori né un sistema giudiziario ordinato, rispettato e funzionante? né una struttura dello stato affidabile e efficiente ?
• di non avere un Patto Sociale, che pure è la base primaria di tante società funzionanti della U.E.?
• che è illusorio aspettarsi di essere competitivi nel villaggio globale se la mentalità, cambiata, ha perso il realismo, la serietà, la capacità di lucida riflessione?
• che una vita sociale costellata di emergenze ed anni di insuccessi è inevitabile in un contesto ove il merito e l’impegno sono stati sostituiti dalla lottizzazione, dalla sussistenza che padrini o poteri occulti cercano di organizzare per congreghe, cordate, clans e tribù?
• che, nei casi di incompatibilità fra le cordate, i clans e il Paese, pochi sono quelli che tutelano la collettività (per l’irresponsabilità diffusa nel pubblico, per l’ inesistenza di interessi nazionali), mentre sono in moltissimi a tutelare gli interessi di parte?

Può una società dissennata, nel giocare a destra e sinistra, non capire che nel Paese fra i più corrotti di Europa è un suicidio non parlare di lotta alla corruzione? Non vedere che la disinvoltura sugli sprechi sociali genera cali di competitività? Puo’ sperare di essere competitiva in Europa, lavorando con le inefficienze italiane? Ci si può aspettare che i meccanismi di funzionamento della società migliorino, se il criterio di selezione della classe dirigente pubblica usa la cooptazione per omertà e comparaggio?

La stampa recente

I commenti di Repubblica (23-8), alle dichiarazioni di Monti: "Che a questi maestri si sia aggiunto un tecnocrate prestigioso come l'ex commissario europeo Mario Monti può essere interpretato in primo luogo come l'esito di una diagnosi infausta sull'Italia contemporanea. Il Paese non ce la fa. Lo schema politico bipolare nemmeno".

Io direi: "pensare che il Paese possa farcela, nelle attuali condizioni, è una fatua illusione, indipendentemente dal proporzionale o maggioritario”.

Ho osservato infatti la società italiana per più di dieci anni, durante i quali le sue evoluzioni negative sono state piuttosto rapide. All'inizio cercavo le differenze nei rapporti sociali fra Italiani ed europei; alla fine ho trovato una dozzina di cause delle inefficienze italiane, le quali sono in grande progressione: sprechi in aumento e bilancio nazionale - di conseguenza - divenuto un colabrodo. Quanti ministri dell’ economia bisognerà cambiare per arrendersi all’ evidenza: non ci sono gli strumenti in Italia per stare dentro il limite del 3 % e insieme soddisfare le esigenze dei cittadini con qualità europea ?

Se il centro non funzionava, se il maggioritario non funziona, ci sono delle ragioni che nessuno dice: "tutte le evoluzioni negative di un Paese lasciato logorarsi, scassarsi, ruzzoloni, per mancanza di chiarezza mentale (nel sociale), di organizzazione, di impegno con enormi carenze nell’istruzione pubblica. E con tutte le assurdità elencate nel testo "Fiera delle fatue illusioni". Il guasto sociale diffuso nel Paese è enorme e generatore del guasto politico. Si tratta di incapacità di gestione, causata da gaps sociali profondi e crescenti che si possono riconoscere soltanto nel confronto con l'Europa.... (v. testi: “La Barca va...” e "Divaricazione da Europa").

Baloccarsi tra destra, centro e sinistra

Qual è l’interesse nel continuare a baloccarsi per anni sulle scelte fra proporzionale e maggioritario, fra destra, centro e sinistra, visto che la politica italiana va avanti con queste nuove abitudini:
• qualsiasi coalizione che si propone di governare prepara un programma sommario che, poi, in gran parte disattenderà, dato che l’attività politica è improvvisata e legata più alle emergenze che alla fedeltà al programma. La coerenza non è certo il pane quotidiano della politica italiana, invece lo sono la demagogia, l’ipocrisia, l’irresponsabilità, l’ incapacità.
• il tasso di successo e di realizzazione dei programmi pubblici nazionali promessi è divenuto, nel Paese della chiacchiera facile, piuttosto deludente. Non sorprendente in un Paese ove la vita sociale va avanti “alla giornata”.

Un approccio serio dovrebbe essere:

a) rendiamo il Paese gestibile, dopo un’analisi seria, ed inseriamo tutti quei bastoni e carote che sono necessari per avere successo, cioè torniamo alla normalità
b) una volta europeizzata la società ed aver oliato i suoi meccanismi (anche quelli mentali), sarà allora realistico parlare di destra, di centro o di sinistra.

La Situazione

I politici discutono, inventano, litigano , litigano, ma …… non concludono. E come potrebbero concludere se li abbiamo selezionati con i criteri della cooptazione e del comparaggio ?
I politici, nella loro caotica Commedia dell'Arte, possono solo anticipare o ritardare un po' il terzo mondo. Nulla di costruttivo ci si può' aspettare da loro, a parte la confusione o le leggi ad personam.......... Solo pochi politici illuminati e imprenditori seri possono, forse, riparare i danni enormi di una società, che non ha né METODO né CAPACITA’ DI RIFLESSIONE E DI FUNZIONAMENTO CONCRETI.

Il terzo mondo è in agguato, sta lì che aspetta. Normale, se non abbiamo metodi di discussione e costruzione sociale (v. allegato "Metodi e Risultati"). Normale, se non abbiamo le Regole. Sì, certo, tanti Italiani senza realismo dicono che le Regole ci sono. (v. il testo “Regole e Confusione"). Ciò è vero, sulla carta,... ma che regole sono quelle che disciplinano un sistema dove la percentuale dei delitti impuniti è passata in pochi anni dal 70 % al 82 % ?


DEPRESSIONE ITALIANA

La depressione della società italiana esisteva in fieri ben prima del '95. Gli Italiani non potevano accorgersene, visto che la mentalità italiana attuale (accettare tutto, adattarsi, non capire, non fare riflessioni lucide) non permette né di ideare strategie né di "disegnare il proprio futuro". La prova: la società italiana vive alla giornata da almeno un lustro. Mentre nel resto della U.E. molti fanno programmi e strategie ....nella società italiana quello che era attivismo costruttivo degli anni ' 60 si è ora mutato in incapacità sociale. Che continuerà a produrre danni, se non ci svegliamo. Le energie, quelle ci sono sempre, solo che hanno cambiato obiettivo: l’obiettivo attuale è la CONFUSIONE !

LA BABELE E’ SCONTATA IN UN PAESE SENZA REGOLE, SENZA VALORI, SENZA SERIETA’, SENZA METODI DI COSTRUZIONE SOCIALE CHE FUNZIONINO.

A futura memoria: se non iniziamo subito una riflessione urgente, dopo la testimonianza di emigrati come me, sugli enormi gaps fra una società latino-americana e la U.E., l’Italia rischia di passare il punto di non ritorno, verso la china del sottosviluppo.

L'URGENZA
1. In una situazione cosi rovinosa, l'unica cosa lungimirante è la presa di coscienza della situazione. Occorre farla subito, cosi: confrontarsi con l'Europa, trovare - dati alla mano - tutto quello che non sappiamo fare in Italia (v. il testo. "La Barca va..").
Per definire una lista realistica di molti nostri insuccessi, sono pronto a fare una presentazione (a Monti, a Prodi, ad un giornale) delle CAUSE delle inefficienze italiane che non permettono alcuna ripresa della Società e dell'economia se non cambiamo tutte le ruote scassate !

2. Una volta conclusa l'analisi a paragone con l'Europa, conseguenza necessaria sarà un tavolo di discussione. Se il tavolo è bene organizzato, se esclude i politici ed include esperti sociali, potremo giungere a conclusioni realistiche, per esempio:

a) misure urgenti, fra cui una buona pedagogia, per rendere un Paese di anarchici capace di costruzione sociale;
b) alleanze da cercare fuori della politica, per europeizzare il Paese;
c) preparazione di un messaggio al Paese, necessario per rispondere agli attacchi che probabilmente faranno alcuni politici quando verrà fuori il tessuto logoro della società italiana e quando si capiranno due cose. Quali sono gli strumenti: i) generatori di degrado, di cui il Bel Paese abbonda e ii) quelli necessari per gestire seriamente un Paese, inesistenti.

3. Non si può prevedere quali saranno le conclusioni della discussione. Ma mi aspetto che, se la discussione avrà come obiettivo quello di definire le condizioni per rendere il Paese governabile e l’economia competitiva (ci vuole qualche anno di lavoro serio), probabilmente una conclusione potrà essere: il Bel Paese non ha altre alternative oltre le seguenti:

- organizzare, dopo un'analisi sociologica sulle cause del degrado; un appello al Paese che dica: "Eliminiamo le cause del degrado. Scegliamo di diventare seri, come il resto della U.E." Definire il programma di europeizzazione della società.
- oppure accettare il sottosviluppo, ma essendo coscienti a cosa si va incontro: la strada per il sottosviluppo sarà percorsa rapidamente, con incoscienza e confusione, cioè col solito sistema.

Antonio Greco
angremi@orange.fr

I testi menzionati sono su:

http://angrema.blogspot.com
www.accademiaonline.net (le lettere dei mesi precedenti sono nell’archivio del sito, argomento “società”)
http://angrema.blogspot.com.blog.kat...gressoangrema/

[Socrates (POL)]

perchè il pd sta prendendo una brutta piega: da soggetto liberal di sinistra e profondamente riformista sta diventando un accordo tra gruppi di potere post-cattocomunisti che hanno avuto la meglio

e non credo ciò vada bene a de benedetti

Quoto
Ha preso un pericolosa deriva clericale e poco liberal e perso troppi pezzi e personalità per strada.

[anonimovenexian]

Quoto
Ha preso un pericolosa deriva clericale e poco liberal e perso troppi pezzi e personalità per strada.

il fatto paradossale è che mi sento più tutelato nella mie posizioni, oggi, nella Margherita, dove al massimo devo fare i conti con la cultura democristiana che in un futuro dove dovrò fare i conti anche con il post-comunismo di molti compagni...

praticamente un vaso di coccio tra due di ferro

[bsiviglia]

Mah, a dire il vero le clientele c'erano per De Mita nel 1987 come nel 1996 (anno della prima vittoria di Prodi).

Per arrivare al 50%+1 la sinistra intesa come vecchio PCI non basta.

Il punto è la commistione degli eredi di quel soggetto con i democristiani.

Io sono sempre stato per il dialogo, ma per la distinzione dei ruoli.

he

Per essere chiara: io del vecchio Pci non saprei cosa farmene: non mi piaceva quando c'era, figurati se lo vorrei rifare. Io dico esattamente il contrario: sono per una sinistra del ventunesimo secolo, non certo per tornare agli anni settanta (o cinquanta). Tuttavia credo che il paese abbia bisogno, appunto, di una sinistra e non di un minestrone post comunista e post democristiano. E' proprio perchè vorrei cambiare davvero che non mi sta bene il pd, che serve solo al riciclaggio di un ceto politico ormai sputtanato e legato ai vecchi paradigmi del compromesso storico.

[bsiviglia]

il labour nelle politiche sociali è molto più di sinistra del centro sinistra italiano,

Questo è sicuro

comunque dalle mie fonti abbastanza autorevoli quello che contestano a fassino è il modo perchè ritengono giusto aprirsi a forze progressiste non socialiste per esempio molti vorrebbero la fusione lì con i liberaldemocratici,

gli stessi libdem britannici, sia nel campo sociale che su quello dei diritti civili (e anche in politica estera) sono più a sinistra dei ds.