Romagnoli sulla telecom

[petronius]

i miei complimenti.

mi piacerebbe che tu facessi un analisi simile anche sulla questione "mutuo sociale", che io ritengo assolutamente confusa e priva di significato economico, in quanto per poter approvare una legge del genere occorrerebbe una rivoluzione legislativa che dovrebbe coinvolgere tutti i campi.

C'è una discussione in merito, me la ricordo bene. L'analisi fu fatta anche da Galaad, più che in senso economico in senso legislativo. Detto questo non ho capito se mi prendi per il culo o sei serio.

[petronius]

Come mai la Ryanair è di mille volte superiore per qualità dell'Alitalia nonostante i biglietti aerei costino cinque volte meno?
Perchè la compagnia telefonica 3 offre servizi migliori ed a minor costo a confronto di Tim?
Com'e' che la Telecom fa pagare ancora il canone?
E mi fermo qui altrimenti bisognerebbe parlare anche della Rai che fa pagare il canone a differenza delle reti private o dei debiti della Fiat che si aggiungono ai conti in rosso dello Stato.
I veri danni agli operai li fanno i sindacati.

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[Galaad]

C'è una discussione in merito, me la ricordo bene. L'analisi fu fatta anche da Galaad, più che in senso economico in senso legislativo. Detto questo non ho capito se mi prendi per il culo o sei serio.

sono serio. mi pare che in parte il problema che tu hai giustamente segnalato si possa applicare anche al mutuo sociale, che pretende comunque di essere una immobilizzazione del mercato su base fissa (che tra l'altro è una base fissa ridicola, formata non da una serie di variabili contingenti ma da una cifra: 80 mila euro, indipendentemente da stipendi, locazioni geografiche, qualità di casa, assurdo).
inoltre la cristallizzazione del mercato immobiliare coinvolgerebbe inevitabilmente uno spettro sempre più ampio di attività economiche, non vedo infatti la differenza sostanziale tra la proprietà della casa e quella di una macchina.

il chiaro destino di una strategia del genere è una prospettiva simil-comunista, rivestita da una patetica aurea di "proprietà" che non basta a cambiare l'evidenza dei fatti.

[petronius]

sono serio. mi pare che in parte il problema che tu hai giustamente segnalato si possa applicare anche al mutuo sociale, che pretende comunque di essere una immobilizzazione del mercato su base fissa (che tra l'altro è una base fissa ridicola, formata non da una serie di variabili contingenti ma da una cifra: 80 mila euro, indipendentemente da stipendi, locazioni geografiche, qualità di casa, assurdo).
inoltre la cristallizzazione del mercato immobiliare coinvolgerebbe inevitabilmente uno spettro sempre più ampio di attività economiche, non vedo infatti la differenza sostanziale tra la proprietà della casa e quella di una macchina.

il chiaro destino di una strategia del genere è una prospettiva simil-comunista, rivestita da una patetica aurea di "proprietà" che non basta a cambiare l'evidenza dei fatti.

Sono assolutamente d'accordo. Aggiungo la constatazione che l'Italia è una paese con una forte vocazione abitativa, ovvero a cui piace investire nel mattone. Credo che questo derivi da una concezione tradizionale e cristiana della vita, che vede la famiglia centrale nella vita dell'uomo, a differenza degli anglosassoni ad esempio. Per loro i vincoli familiari sono solitamente molto più blandi. Secondariamente perchè siamo un paese fondamentalmente di "poveri", ovvero di gente che tende a risparmiare, avversa al rischio, che puntualmente quando alza la testa viene inculata dal proprio paese. Questo ha determinato che l'Italia sia il paese con il maggior numero di proprietari di casa, al Nord circa l'85% della popolazione, al Sud credo sia intorno al 70%. Fare una battaglia così, oltre ai problemi "formali" dell'idea stessa che hai evidenziato perfettamente tu, mi sembra un po' di retroguardia o comunque non di primario interesse per il popolo.

[Gaio Mario]

Come mai la Ryanair è di mille volte superiore per qualità dell'Alitalia nonostante i biglietti aerei costino cinque volte meno?
Perchè la compagnia telefonica 3 offre servizi migliori ed a minor costo a confronto di Tim?
Com'e' che la Telecom fa pagare ancora il canone?
E mi fermo qui altrimenti bisognerebbe parlare anche della Rai che fa pagare il canone a differenza delle reti private o dei debiti della Fiat che si aggiungono ai conti in rosso dello Stato.
I veri danni agli operai li fanno i sindacati.

Ho lavorato cinque anni in aeroporto.
Dubito che Ryanair sia mille volte superiore qualitativamente ad Alitalia. Se Ti salta il volo con Ryanair ed hai la coincidenza a Londra per un altro volo, voglio vedere io chi Ti "riprotegge"...E poi voglio vedere dove Ti porta Ryanair e dove Ti porta Alitalia. E poi un conto è partire da Linate, un conto è partire da Orio al Serio, dove per arrivarci devi spendere qualche decina di euro in viaggio, devi perdere almeno cinque ore fra andata e ritorno e devi pagare il parcheggio della macchina...
Il problema è dato dal costo del lavoro che in Alitalia è almeno il doppio che in Ryanair. Oltre a ciò deve aggiungersi la gestione amministrativa-direzionale, che è piena di raccomandati promossi dai partiti.
I sindacati non fanno danno agli operai già garantiti all'interno di una grande azienda con un contratto collettivo e con premi e scatti di anzianità.
I sindacati hanno fatto danno alle nuove generazioni, ai precari, a chi sta fuori dal mercato di lavoro, a tutti coloro che devono sopportare il peso della flessibilità, la quale è imposta solo ad alcuni, laddove altri invece sono intoccabili.

P.s. Non andate poi a difendere i lavoratori Telecom che verranno licenziati dalla ristrutturazione in atto...ma da politici "consumati" che siete (avete imparato in fretta a "lottare e governare", le "convergenze parallele", a dire al popolo ciò che poi non fate...) sono sicuro che affiggerete manifesti dicendo che i posti di lavoro non si toccano...

[Gaio Mario]

I piccoli azionisti come i grandi azionisti del resto hanno visto crollare il valore delle loro azioni quando vi fu l'incorporazione in Telecom della vera gallina dalle uova d'oro: TIM, attraverso la gestione di una holding ovvero "Olimpia". Sia piccoli che grandi o relativamente grandi hanno subito questo danno, ed ovviamente in proporzione i più danneggiati sono i grossi azionisti. Rifletti sul fatto che Tronchetti provera le azioni le aveva in quota a circa 3,50 euro, ed ora si ritrova con azioni che valgono un euro in meno. Tuttavia bisogna valutare un aspetto molto importante su cui pochi hanno riflettuto. Nonostante le azioni Telecom scendessero costantamente i risparmiatori le hanno conservate sino ad oggi. Il motivo che svela l'arcano è che Telecom ha sempre distribuito un forte dividendo, intorno al 7%, anche quando le altre aziende per via della recessione non lo facevano. Questo ha sopravanzato la perdita di valore effettiva delle azioni consentendo ai risparmiatori un buon gettito dal possesso, che relativamente alla percentuale resta evidentemente uguale, di azioni Telecom. Ora, possiamo sostenere che Tronchetti sia una merda etc., tuttavia in ultima analisi dall'OPA su Telecom di at&t lui di fatto perde 60centesimi ad azione e durante la sua gestione l'azienda ha distribuito dividendi ai risparmiatori in proporzione molto buona. Quindi la tua volontà di far uscire i risparmiatori al meglio è essenzialmente controfattuale in quanto gli scambi del titolo dimostrano da parte degli investitori una volontà contraria.


La tua ipotesi non solo è inconsistente, in senso tecnico, ma altamente improduttiva. Lo stato italiano è un "player" qualunque nel momento in cui decide di mettersi sul mercato. Se si ricompra la Telecom per poi rimetterla sul mercato non è più lui ma il mercato che determina il prezzo. Altrimenti ogni stato farebbe il proprio gioco, svegliandosi una mattina e dicendo:"beh le azioni della mia controllata oggi valgono il doppio di ieri". Oltre che impossibile lo trovo altamente scorretto nei confronti degli investitori proprio perchè determinerebbe un'asimmetria informativa spaventosa ed un potere economico fuori da ogni comprensione. Altro che oligopoli, lo stato diventerebbe possessore di tutto. Non ho ancora compreso se tu ritieni che Tronchetti esca dalla faccenda con un guadagno netto, perchè se pensi così sei abbastanza fuori strada. Ne esce con una bella bastonata nei coglioni.



Allora lo stato le compra e se le tiene queste azioni oppure le rivende? Il secondo caso come ti ho detto prima è paradossale, ma non peggiore del primo forse. Cos'è lo stato? Una mucca da mungere? Cosa fa compra azioni Telecom ad 1 euro in più del loro valore per coprire chi ha investito in borsa? E perchè mai scusa? Perchè dovrebbe farlo con la Telecom e non con tutte le altre società quotate in borsa per le quali i risparmiatori hanno perso soldi? Ritorniamo al discorso precedente, se lo Stato agisse in questo modo ora non avresti nemmeno più la casa, avrebbe comprato tutto questo Leviatano dell'economia.



Le pendenze penali sono carico della magistratura. Gli individui commettono i reati non le società in quanto tali. Se Tronchetti ha fatto intercettare quella negra di sua moglie sono affari dei magistrati nel caso in cui ciò costituisca reato. Non sono affari nè del mercato nè del governo, nè del parlamento.
Secondo la tua ipotesi non solo lo stato rimette in piedi un carozzone ma addirittura convoglia su di esso dei propri fondi regalandoli di fatto ad una parte del mercato possessore di azioni Telecom che si vedrebbe premiato per non si sa bene quale ragione. L'aspetto monopolistico della Telecom ha esaurito il suo compito. Lo statalismo paternalistico stile autarchia all'italiana è un cancro da eliminare come diceva Bandiera Nera. Il controllo statale in settori del mercato rende il mercato stesso inappetibile in quanto si perde il senso dell'equità sostanziale tra gli investitori. E l'Italia ha bisogno del mercato, ne ha bisogno come l'ossigeno, specie in questo momento. Siamo nel momento contigente della ripresa, il governo ha piegato ulteriormente le aziende con tasse spaventose. Ha privato le aziende della cassa TFR. Se non rimane il mercato le aziende cosa fanno? Saranno anche tutti dei mostri questi imprenditori però vedo che nel nostro Veneto danno lavoro a milioni di persone e lo stato romano non fa altro che colpirli. La differenza di ottica forse sta proprio in questo, io vengo da una realtà produttiva ed efficiente, in cui le risorse devono essere gestite al meglio perchè sono già poche. La gestione statale al contrario è lasciva, ridondante, in una parola fallimentare. Il fatto è che alla fine siamo sempri noi, del Nord, a farne le spese. Telecom deve essere lasciata al mercato e che sia il mercato a deciderne il destino.

Innanzitutto i piccoli risparmiatori hanno visto crollare, dal 2000 in poi, ed anche dall'ingresso di Tronchetti, il valore delle loro azioni. Il 7% di dividendo è commisurato al valore attuale del titolo e non al valore con cui lo comprarono: ragiona su questo meccanismo e vedrai che quel 7% si riduce al 2 o al 3% al massimo (uno 0,50% in più dell'investimento più facile che esiste cioè il BOT, solo che con il Bot il capitale lo recuperi). Poi ci sarebbe da parlare dell'inflazione...
Tronchetti ci perde? E' vero, ecco perchè vuole scappare, per non perdere più di quanto ha già perso. Però grazie a questa operazione riesce a scrollarsi di dosso un mucchio di debito di Pirelli, la quale viene ripulita dai debiti. Ed inoltre ha beneficiato un mucchio di gente sua con stipendi milionari, lui compreso, in 7 anni...E poi parliamo del patrimonio immobiliare che a ceduto a Pirelli Real Estate...
Sono arciconvinto del valore produttivo delle forze economiche lasciate libere di creare ed intraprendere e diffido dello stato sociale paternalistico, socialdemocratico, popolarcattolico, il quale ha rovinato l'Europa e l'Italia. Come vedi...Ho recentemente letto un libro sulla figura eccezionale di un fascista individualista, già anarchico, podestà di Bologna e sottosegretario agli Interni fino al 1932, anticoroporativista, teorico dell'individualismo produttivo. Il suo nome era Leandro Arpinati (nonno dell'attuale avvocato del Milan...)
Io dico che in questo momento lo Stato deve intervenire, retribuire i piccoli risparmiatori e poi vendere non a vil prezzo la Telecom al programma industriale più efficiente. Tale operazione non può essere gestita da un mercato che, nonostante quanto sostieni Tu, è in mano non alla concorrenza ma agli oligopoli.
La Telecome agisce in un settore di pubblico interesse e di pubblica rilevanza, per dimensioni oggettive e per natura oggettiva dei servizi produttivi svolti. Non così molte aziende quotate in Borsa.
Non sei purtroppo informato sulla legge penale che, da qualche anno prevede anche una responsabilità penale "personale" per le persone giuridiche e non solo per gli individui. Le sanzioni sono l'estromissione della persona giuridica da quel mercato che ha violato o dall'ambiente, privandola di autorizzazioni, concessioni, oltre che multandola. Non ho voglia di esporti la legge, ma comunque è così.
Ora, Tu limiti l'intercettazione ad Afef, ma non è così. Le intercettazioni hanno colpito anche piccoli azionisti che volevano fare casino in assemblea, e tanta altra gente. Si è creato un sistema di potere alternativo allo Stato e deviato, o colluso con spioni, agenti stranieri ecc...uno dei responsabili è volato giù dal cavalcavia di Napoli...non erano solo chiacchiere...
Tronchetti, è umano, cerca di salvare la ghirba...povero Tronchetti, tutti contro di lui...adesso che ci lascia i quattrini piange l'amico...

[Gaio Mario]

Sì ma questa invettiva lascia il tempo che trova. Stiamo parlando della Telecom cerchiamo di essere attinenti. Altrimenti ti dico che è tutta colpa degli ebrei, della massoneria, della p2, dei servizi segreti, delle multinazionali...

Sia ben chiaro, argomenti sapendo, e questo aiuta una bella discussione.
Ho sempre sostenuto qui dentro che la complottistica non è adeguato strumento di lettura...

[Fascinazione]

Romagnoli.... CACCIATELO VIA!

Mi sorprende il fatto che Casapound, Base Autonoma, VFS, tutti queste realtà (a mio parere le più belle in Italia) non dicano nulla...

Tutte queste realtà sono al fianco di Romagnoli!

[Falco Nero]

mah, per me ha ragione.
l'obbiettivo è nazionalizzare la telecom, e nel caso non ci si riuscisse, scegliere il male minore, cioè affidarla al berlusca

[Gaio Mario]

Qualcuno sta dimenticando che le TV di Berlusconi agiscono in regime di concessione pubblica...