Appello

[Skepto]

[...]
Quando ti dicono che se fai la raccolta differenziata delle bottiglie di plastica aiuti l'ambiente dovresti sentirti un po' preso per il culo: non è fisicamente possibile raccogliere le bottiglie di plastica, pulirle fonderle ed ottenere nuove bottiglie (la termodinamica è una stronza quando ci si mette...),.
[...]

Da quanto ne sapevo ci si faceva altra roba (fra cui, per dire, maglioni in tessuto sintetico).

[CioniMario]

Ti dico subito che tu hai ragione ed io ho torto così ci togliamo il problema dalle palle.

Detto questo rimane il fatto marginale che ho lavorato 10 anni nel settore rifiuti/igiene ambientale.

Tu mi spieghi che questo trabicolo differenzia tutto, ripulisce tutto ecc. ecc.

Io ti chiedo, molto semplicemente, qual'è l'ultima cosa prodotta in vetro riciclato che tu hai acquistato nella tua vita ? Nessuna !!

E sai perchè ?

Perchè se tu ricicli il vetro (che come giustamente mi insegna il marketing deve essere di mille colori per invogliare quel deficiente del compratore) alla fine del ciclo di riciclaggio ho un vetro di colore grigio/nero.

Nessuno vuole comprare acqua o vino in bottiglie di quel colore. Sai qual'è l'unico utilizzo del vetro riciclato ?

Isolatori dell'alta tensione. ne utilizziamo circa 100 ogni anno. Tutto il resto del vetro riciclato lo buttiamo nelle discariche.

Vent'anni fa questo problema non c'era perchè il vetro delle bottiglie non era a perdere e io ed i miei amici andavamo a raccogliere le bottiglie vuote per renderle e farci dare il compenso e giocarlo a biliardino...

MrBojangles, mi sembri molto preparato su molti argomenti e ho seguito i post in cui discuti di energia nucleare in maniera molto professionale: se applichi lo stesso atteggiamento razionale nel campo dei rifiuti potrai facilmente realizzare che l'unica maniera d uscirne vivi è quella di diminuire alla fonte la produzione di materie che, alla fine del loro ciclo vitale, diventeranno dei rifiuti non degradabili.

Non voglio stare qua a dirti che la carta riciclata che tu diligentemente usi per non inquinare causa un inquinamento maggiore della carta derivata da cellulosa vergine (per sbiancare un chilo di carta riciclata si utilizzano circa sette litri di acqua che verrà poi contaminata da materiali chimici tipo caolini e sbiancanti vari).

Quando ti dicono che se fai la raccolta differenziata delle bottiglie di plastica aiuti l'ambiente dovresti sentirti un po' preso per il culo: non è fisicamente possibile raccogliere le bottiglie di plastica, pulirle fonderle ed ottenere nuove bottiglie (la termodinamica è una stronza quando ci si mette...),.

Ma se anche fosse possibile sarebbe una stronzata: teniamoci quelle cazzo di bottiglie iniziali e facciamola finita con sta storia !!

Sulle altre tue argomentazioni (faccine e battute varie) non posso rispondere, ti dico subito che hai ragione così non dobbiamo discuterne: però pensa un attimo che, magari, non sono un banana e, magari, so di che cosa sto parlando perchè ci ho passato anni.

ogni problema ha una soluzione semplice immediata e di facile applicazione, generalmente sbagliata !!

ti si legge bene e si 'apisce che stai a parla' di 'ose che 'onosci .....ma in codesto sito la dice 'ose diverse su i' riciclaggio del vetro ..... http://www.coreve.it/popup/raccolta.htm
quella de la 'arta l'è pure giusta .....ma se l'è vero quello che l'hanno scritto su codesto macchinario .....tutto codesto lavoro lo fa la macchinetta .....che l'è pure dotata di un sistema di riutilizzo de l'acqua usata pe' tratta' la differenziata ......

un so ....a leggervi le dite giuste le 'ose .....ma s'ha davvero l'impressione che un c'avete mi'a guardato bene iccheccos'è codesto macchinario ....

[CioniMario]

ho domandato a un mi nipote che l'è ingegnere e che progetta quell'impianti pe tratta' le schifezze industriali .....l'ha detto che se'ondo lui tutto codesto accricco un solo funziona .....ma che l'è na 'osa geniale .....

[CioniMario]

Concordo: ma, quando è virtuoso e ben utilizzato; aggiungo.
(che, mi rendo conto; è già una semi-utopia, nel nostro disgraziato Paese)
Vedi la pila atomica di Fermi, per dire.
E non è vero che l'attuale sistema per la RD è il "migliore": è l'unico.

Vedi: bisogna, al momento, distinguere i livelli di discussione.
1) Il "sistema" funziona? (Si: l'ho visto funzionare)
2) E' applicabile? (Si)
3) Dove lo si può applicare? (se ne può discutere)
4) Come? (se ne può discutere)

Un'opzione (discutendone) l'hai data tu: le nuove urbanizzazioni.
E' fattibile.

io davvero un capisco i' perchè in codesto sito la si discute su le foto de i' nanetto co le squinze e un si spreca manco na mezza parola su questioni 'ome codeste .....maremma che delusione .....

[MrBojangles]

Ti dico subito che tu hai ragione ed io ho torto così ci togliamo il problema dalle palle.

Quale "problema"? ..

Detto questo rimane il fatto marginale che ho lavorato 10 anni nel settore rifiuti/igiene ambientale.

In quale "epoca" ...

Tu mi spieghi che questo trabicolo differenzia tutto, ripulisce tutto ecc. ecc.

Io ti chiedo, molto semplicemente, qual'è l'ultima cosa prodotta in vetro riciclato che tu hai acquistato nella tua vita ? Nessuna !!

E sai perchè ?

Perchè se tu ricicli il vetro (che come giustamente mi insegna il marketing deve essere di mille colori per invogliare quel deficiente del compratore) alla fine del ciclo di riciclaggio ho un vetro di colore grigio/nero.

Nessuno vuole comprare acqua o vino in bottiglie di quel colore. Sai qual'è l'unico utilizzo del vetro riciclato ?

Isolatori dell'alta tensione. ne utilizziamo circa 100 ogni anno. Tutto il resto del vetro riciclato lo buttiamo nelle discariche.

Vent'anni fa questo problema non c'era perchè il vetro delle bottiglie non era a perdere e io ed i miei amici andavamo a raccogliere le bottiglie vuote per renderle e farci dare il compenso e giocarlo a biliardino...

Il vetro di QUELLE bottiglie non era a perdere perchè QUELLE bottiglie erano "personalizzate": e le aziende DISPONEVANO di sistemi per RIutilizzarle.
Costosi: ma, GIUSTIFICATI dall'esclusività che consentiva loro di MANTENERE ampi margini di mercato.
Non è più così: da tempo.
E il riciclo del vetro non è solo nelle bottiglie di acqua minerale o bevande (vino?) o negli isolatori d'alta tensione: e comunque il "grigio" può essere ri-colorato in tonalità più scure.

MrBojangles, mi sembri molto preparato su molti argomenti e ho seguito i post in cui discuti di energia nucleare in maniera molto professionale: se applichi lo stesso atteggiamento razionale nel campo dei rifiuti potrai facilmente realizzare che l'unica maniera d uscirne vivi è quella di diminuire alla fonte la produzione di materie che, alla fine del loro ciclo vitale, diventeranno dei rifiuti non degradabili.

Discuto su quello di cui "so" o, al limite, di quello su cui mi sono, PRIMA, informato: e quando mi capita (per presunzione) di scrivere a proposito di mie convinzioni che poi risultano essere "vecchie"; ne prendo atto.

Non voglio stare qua a dirti che la carta riciclata che tu diligentemente usi per non inquinare causa un inquinamento maggiore della carta derivata da cellulosa vergine (per sbiancare un chilo di carta riciclata si utilizzano circa sette litri di acqua che verrà poi contaminata da materiali chimici tipo caolini e sbiancanti vari).

Questo impianto "sbianca" o, al minimo, DE-inchiosta la carta autonomamente.

Quando ti dicono che se fai la raccolta differenziata delle bottiglie di plastica aiuti l'ambiente dovresti sentirti un po' preso per il culo: non è fisicamente possibile raccogliere le bottiglie di plastica, pulirle fonderle ed ottenere nuove bottiglie (la termodinamica è una stronza quando ci si mette...),.

Ma perchè "ottenere nuove bottiglie"?
Bisogna farci PER FORZA "nuove bottiglie"?
Con il PET riciclato puoi farci quasiasi cosa: dai maglioni di "pile" alle panchine per i parchi pubblici.
Che non sono il "massimo" dell'estetica; ma, almeno non stanno "a giro" per l'ambiente.

Ma se anche fosse possibile sarebbe una stronzata: teniamoci quelle cazzo di bottiglie iniziali e facciamola finita con sta storia !!

Su questo, magari sarebbe "più utile" rivedere la politica delle concessioni di sfruttamento delle falde: in quanto eccessivamente "generosa" nei confronti delle multinazionali delle acque che ci impestano di pubblicità che, conseguentemente, ci impesta di bottiglie DIFFICILMENTE smaltibili e/o (allo stato delle cose) riciclabili.

Sulle altre tue argomentazioni (faccine e battute varie) non posso rispondere, ti dico subito che hai ragione così non dobbiamo discuterne: però pensa un attimo che, magari, non sono un banana e, magari, so di che cosa sto parlando perchè ci ho passato anni.

Io ho "passato anni" (circa 4 lustri) nei più svariati settori dell'economia e/o industria nazionale: e in NESSUNO di questi campi è diffusa (come dovrebbe) la cultura del riciclo.
Tanto meno quella del ridurre la NECESSITA' del riciclo.
E' "ìnane" vaneggiare (utopicamente) alla riduzione degli imballaggi in una società che è SPINTA (circondata) al consumismo e "veicolata" dal marketing.
Non puoi "far finta" che le discariche NON stanno scoppiando e che gli inceneritori NON ci impestano l'aria, l'acqua e la terra.

ogni problema ha una soluzione semplice immediata e di facile applicazione, generalmente sbagliata !!

Gli errori vanno corretti.

[MrBojangles]

io davvero un capisco i' perchè in codesto sito la si discute su le foto de i' nanetto co le squinze e un si spreca manco na mezza parola su questioni 'ome codeste .....maremma che delusione .....

[orchiblasta]

Quale "problema"? ..

In quale "epoca" ...

Ci sono ancora nel settore



Discuto su quello di cui "so" o, al limite, di quello su cui mi sono, PRIMA, informato: e quando mi capita (per presunzione) di scrivere a proposito di mie convinzioni che poi risultano essere "vecchie"; ne prendo atto.

Anche io discuto di quello che so, non ho la presunzione di essere l'unico a sapere e neanche di avere sempre ragione

Questo impianto "sbianca" o, al minimo, DE-inchiosta la carta autonomamente.

Si, e in che cosa sarebbe diverso da qualsiasi altro macchinario già esistente ?

Ma perchè "ottenere nuove bottiglie"?
Bisogna farci PER FORZA "nuove bottiglie"?
Con il PET riciclato puoi farci quasiasi cosa: dai maglioni di "pile" alle panchine per i parchi pubblici.
Che non sono il "massimo" dell'estetica; ma, almeno non stanno "a giro" per l'ambiente.

Il fatto che teoricamente sia possibile farci qualsiasi cosa non significa che venga fatta; i consorzi di raccolta e riciclaggio dei rifiuti stanno riempiendo migliaia di magazzini di balle di plastica (che chiamano CDR in ossequio alla normativa vigente) di cui non sanno che fare.



E' "ìnane" vaneggiare (utopicamente) alla riduzione degli imballaggi in una società che è SPINTA (circondata) al consumismo e "veicolata" dal marketing.
Non puoi "far finta" che le discariche NON stanno scoppiando e che gli inceneritori NON ci impestano l'aria, l'acqua e la terra.

Questo modello di consumo non è sostenibile, deve essere cambiato. Se tu sei convinto che non si possa cambiare sei indietro, non avanti.


Gli errori vanno corretti.

La maniera più semplice di correggere gli errori è non farli: basta fermarsi un secondo prima di fare una cazzata. Invece che produrre plastica non biodegradabile possiamo utilizzare altre materie per gli imballaggi... Non sembra più semplice anche a te ?

.

[Liquid Sky]

Che è affatto "obbligato" a sottostare alla raccolta differenziata:

Forse, ma se qui non si rispetta la raccolta differenziata il comune lascia i sacchi pieni esattamente come li ha trovati, e non è bello essere sommersi da montagne di spazzatura, soprattutto d'estate. Inutile aggiungere che a mio avviso fanno benissimo.
Personalmente faccio il possibile a riguardo, quello che mi piacerebbe sapere è se tutti i miei sforzi vengono ricompensati con un utilizzo utile ed economico dei materiali da riciclo, quindi per quanto mi riguarda il 3d è molto interessante, è cosa di cui si parla sempre troppo poco.

[MrBojangles]

.

Non quotare così, amico Orchi; è difficile rispondere.

Cita:
Scritto in origine da MrBojangles
Quale "problema"? ..

In quale "epoca" ...

Ci sono ancora nel settore

Era una "boutade".
Ma, dunque: cosa temi?
Che il "sistema" nel quale lavori e DAL quale trai reddito venga compromesso?
Che altro?

Discuto su quello di cui "so" o, al limite, di quello su cui mi sono, PRIMA, informato: e quando mi capita (per presunzione) di scrivere a proposito di mie convinzioni che poi risultano essere "vecchie"; ne prendo atto.

Anche io discuto di quello che so, non ho la presunzione di essere l'unico a sapere e neanche di avere sempre ragione

Si, ma; l'impressione che dai (stante le tue obiezioni) è che, invece, "non sai" del macchinario di cui al link del topic.

Questo impianto "sbianca" o, al minimo, DE-inchiosta la carta autonomamente.

Si, e in che cosa sarebbe diverso da qualsiasi altro macchinario già esistente ?

... che è autonomo; MULTI funzione e (quasi) praticamente autosufficente.
Ma, ancor di più, che sarebbe A DISPOSIZIONE della cittadinanza.

Ma perchè "ottenere nuove bottiglie"?
Bisogna farci PER FORZA "nuove bottiglie"?
Con il PET riciclato puoi farci quasiasi cosa: dai maglioni di "pile" alle panchine per i parchi pubblici.
Che non sono il "massimo" dell'estetica; ma, almeno non stanno "a giro" per l'ambiente.

Il fatto che teoricamente sia possibile farci qualsiasi cosa non significa che venga fatta; i consorzi di raccolta e riciclaggio dei rifiuti stanno riempiendo migliaia di magazzini di balle di plastica (che chiamano CDR in ossequio alla normativa vigente) di cui non sanno che fare.

Ed è PROPRIO QUI che sta l'inghippo.
I consorzi pigliano contributi (quasi esclusivamente) per RITIRARE la differenziata.
Sul successivo "destino" non ci sono particolari controlli: la pubblica amministrazione (pagando: con soldi NOSTRI) si libera la coscienza così.
E, come si diceva; i consorzi "riempiono migliaia di magazzini di balle" ... PROMISQUE.
PET mischiato a carta; vetro mischiato a metallo, metallo mischiato a carta e plastica; carta e cartone mischiato a metallo e plastica; etc.
Ed è QUESTO il "vizio" che impedisce l'effettivo (ed utile) riciclo.
E cioè, che il POST-smaltimento costa PIU' della raccolta.
Se non fosse ANCORA chiaro; questi impianti consentono di avere la "materia" GIA' separata e PRONTA al riciclo.
In maniera autonoma, silenziosa, utile, ecologica, economica, etc.
Perchè tutta questa preclusione A PRIORI?


E' "ìnane" vaneggiare (utopicamente) alla riduzione degli imballaggi in una società che è SPINTA (circondata) al consumismo e "veicolata" dal marketing.
Non puoi "far finta" che le discariche NON stanno scoppiando e che gli inceneritori NON ci impestano l'aria, l'acqua e la terra.

Questo modello di consumo non è sostenibile, deve essere cambiato. Se tu sei convinto che non si possa cambiare sei indietro, non avanti.

Non è che io sia convito che non si "possa" cambiare: al contrario.
Io sono CERTO che lo si "dovrebbe" fare: ed esattamente nei termini (utopistici?) che avanzi tu.
Ma, sono FATTIBILI allo stato delle cose?

Gli errori vanno corretti.

La maniera più semplice di correggere gli errori è non farli: basta fermarsi un secondo prima di fare una cazzata. Invece che produrre plastica non biodegradabile possiamo utilizzare altre materie per gli imballaggi... Non sembra più semplice anche a te ?

Decisamente si.
Peccato che a prendere (e ad IMPORRE) le scelte ci siano "altri".

[MrBojangles]

Forse, ma se qui non si rispetta la raccolta differenziata il comune lascia i sacchi pieni esattamente come li ha trovati, e non è bello essere sommersi da montagne di spazzatura, soprattutto d'estate. Inutile aggiungere che a mio avviso fanno benissimo.
Personalmente faccio il possibile a riguardo, quello che mi piacerebbe sapere è se tutti i miei sforzi vengono ricompensati con un utilizzo utile ed economico dei materiali da riciclo, quindi per quanto mi riguarda il 3d è molto interessante, è cosa di cui si parla sempre troppo poco.

Domanda: il "Comune" o la Spa (anche se a partecipazione pubblica) che ha ottenuto l'appalto del servizio?
(non è un distinguo da poco)

E ti "suggerisco" (mi consenta ... ) una riflessione: è "peggio" il comportamento della "Multiutility" che NON è pagata (come da contratti stipulati con le amministrazioni pubbliche) per smaltire il rusco NON depositato negli appositi contenitori; o è "peggio" il comportamento dei cittadini che usano le isole per la differenziata come discariche abusive?

Alla tua domanda, la risposta è NO!
Il cittadino non viene "ricompensato" per i suoi sforzi.
Nè nella fruizione degli spazi esistenti né nell'effettiva destinazione della differenziata.
Per i motivi sopra esposti.
(ed altri)

Per quanto è a mia conoscenza; anche solo per dotare "alcuni" ambiti (anche solo "a campione") di queste isole, sarebbe sufficiente un'INFINITESIMA parte del danaro pubblico che viene GIA' speso in contributi ad uno "smaltimento" che NON avviene, termovalorizzatori che ci avvelenano, appalti e sub-appalti e sub-sub-appalti e (più di tutto) nel riparare i danni, all'ambiente e la salute della collettività, prodotti dalla cosidetta "eco-mafia".