Ddr

[Piotr (POL)]

Ah...ecco...

Embé

Questo thread vorrebbe essere una testimonianza sulla vita nella DDR ...
di propaganda e di falsità di mass media asserviti a questa o
all'altra parte ne abbiamo già sentite fin troppe.

Riguardo agli scavalcatori di muri e cortine, caro Rollingstone, ti
faccio umilmente notare che anche in paesi al di sopra di ogni sospetto,
non coinvolti in guerre fredde e guerre di spie, se uno cerca di passare
un confine di notte e di nascosto come minimo gli sparano ...

Riguardo alla mia opinione personale, credo che i regimi comunisti
sbagliarono a non rendere più facile la possibilità di andarsene ...
tuttavia credo anche che la propaganda occidentale avrebbe fatto in
modo di spingere la popolazione dell'est a migrare ad ovest con false
promesse e specchietti per le allodole al solo scopo di fare danno ai loro
nemici comunisti, quindi ritengo che bene abbiano fatto a scongiurare
con la forza questo pericolo.

Detto questo, mi auguro che si possa continuare a parlare in termini
razionali e se possibile veritieri o verosimili di questa grande nazione
e del grande esperimento sociale e politico che fu la DDR.

[anonimovenexian]

sarebbe interessante sapere se ci furono emigrazioni "al contrario", ossia gente che dall'Ovest sceglieva VOLONTARIAMENTE di stabilirsi all'Est, se non altro per provare quel "grande esperimento sociale e politico"...

a me risulta che ci furono dei movimenti universitari e giovanili filo-comunisti a Berlino Ovest fino a metà anni '80, che contestavano e predicavano il comunismo, ma si guardavano bene di scavalcare il muro e di mettersi a disposizione della "grande patria di operai e contadini" (se non altro per renderla migliore), restando piuttosto a sbraitare dal tanto vituperato Ovest che, per quanti difetti potesse avere, lasciava loro la possibilità di sbraitare...

[Rollingstone (POL)]

Embé

Questo thread vorrebbe essere una testimonianza sulla vita nella DDR ...
di propaganda e di falsità di mass media asserviti a questa o
all'altra parte ne abbiamo già sentite fin troppe.

Riguardo agli scavalcatori di muri e cortine, caro Rollingstone, ti
faccio umilmente notare che anche in paesi al di sopra di ogni sospetto,
non coinvolti in guerre fredde e guerre di spie, se uno cerca di passare
un confine di notte e di nascosto come minimo gli sparano ...

Riguardo alla mia opinione personale, credo che i regimi comunisti
sbagliarono a non rendere più facile la possibilità di andarsene ...
tuttavia credo anche che la propaganda occidentale avrebbe fatto in
modo di spingere la popolazione dell'est a migrare ad ovest con false
promesse e specchietti per le allodole al solo scopo di fare danno ai loro
nemici comunisti, quindi ritengo che bene abbiano fatto a scongiurare
con la forza questo pericolo.

Detto questo, mi auguro che si possa continuare a parlare in termini
razionali e se possibile veritieri o verosimili di questa grande nazione
e del grande esperimento sociale e politico che fu la DDR.

Giusto !
Hai ragione.
Riportiamo le cose "in termini razionali" parliamo del "grande esperimento sociale e politico che fu la DDR".
Perchè parlare dei morti, soprattutto se non sono dei "nostri" ?
I "nostri" erano eroi, gli "altri" dei coglioni che non si facevano gli affari loro o erano abbindolati dalla propaganda imperialista.
In tutti e due i casi se la sono cercata.
Torniamo "all'esperimento".

[LuciaP]

Uno splendido film tedesco sulla DDR

Sempre sulla DDR consiglio a tutti quanti questo film. Non è conosciuto come Goodbye Lenin, ma è splendido.

[Ragioniamo!]

Embé

Questo thread vorrebbe essere una testimonianza sulla vita nella DDR ...
di propaganda e di falsità di mass media asserviti a questa o
all'altra parte ne abbiamo già sentite fin troppe.

Riguardo agli scavalcatori di muri e cortine, caro Rollingstone, ti
faccio umilmente notare che anche in paesi al di sopra di ogni sospetto,
non coinvolti in guerre fredde e guerre di spie, se uno cerca di passare
un confine di notte e di nascosto come minimo gli sparano ...

Riguardo alla mia opinione personale, credo che i regimi comunisti
sbagliarono a non rendere più facile la possibilità di andarsene ...
tuttavia credo anche che la propaganda occidentale avrebbe fatto in
modo di spingere la popolazione dell'est a migrare ad ovest con false
promesse e specchietti per le allodole al solo scopo di fare danno ai loro
nemici comunisti, quindi ritengo che bene abbiano fatto a scongiurare
con la forza questo pericolo.

Detto questo, mi auguro che si possa continuare a parlare in termini
razionali e se possibile veritieri o verosimili di questa grande nazione
e del grande esperimento sociale e politico che fu la DDR.

Secondo me avrebbero dovuto inventarsi qualche balla tipo vietare l'emigrazione prima dei 50 anni (come da noi in Italia non ti davano il passaporto fino a 28) perchè in età potenzialmente militare. Nessun problema se gli anziani volevano andare a passare la vecchiaia con la ricca pensione della Germania Ovest.

Scommetto che a quel punto i generosi capitalisti avrebbero costruito un secondo muro, con pure le mine.

[Piotr (POL)]

sarebbe interessante sapere se ci furono emigrazioni "al contrario", ossia gente che dall'Ovest sceglieva VOLONTARIAMENTE di stabilirsi all'Est, se non altro per provare quel "grande esperimento sociale e politico"...

a me risulta che ci furono dei movimenti universitari e giovanili filo-comunisti a Berlino Ovest fino a metà anni '80, che contestavano e predicavano il comunismo, ma si guardavano bene di scavalcare il muro e di mettersi a disposizione della "grande patria di operai e contadini" (se non altro per renderla migliore), restando piuttosto a sbraitare dal tanto vituperato Ovest che, per quanti difetti potesse avere, lasciava loro la possibilità di sbraitare...

Sì ci furono ...
e paradossalmente molti migranti occidentali venivano proprio dagli USA,
paese che, pur con mille difetti, partorisce persone che prendono molto
sul serio la politica, le idee, i cambiamenti radicali di vita.
Ci fu perfino un cantante piuttosto famoso ... vedo di ritrovare un po'
di documentazione.

Credo che furono molti, specialmente all'inizio, negli anni '50 - '60.
Sono casi poco conosciuti per vari motivi :
- la propaganda occidentale era brava almeno quanto la propaganda
orientale nel tacere sui fuggitivi.
- in alcuni casi, così come per l'occidente, si trattava davvero di spie
o collaboratori che non avevano alcun interesse a farsi notare.
- passare il confine significava probabilmente cambiare radicalmente vita,
probabilmente tagliare i ponti con la famiglia e gli amici per un bel po'
di tempo, forse avere anche dei guai con le autorità dei propri paesi
d'origine ... non tutti avevavo o avrebbero il coraggio di fare una scelta
così drastica ...

[Enrico1987]

sarebbe interessante sapere se ci furono emigrazioni "al contrario", ossia gente che dall'Ovest sceglieva VOLONTARIAMENTE di stabilirsi all'Est, se non altro per provare quel "grande esperimento sociale e politico"...

Un esempio particolare è l'emigrazione di circa 90000 nordcoreani fuggiti in giappone negli anni 30 che sono tornati in nord corea negli anni 50 con grandi promesse di trovare il paradiso in terra e galvanizzati dallo spiritto nazionalista della repubblica popolare democratica. Purtroppo, però, poi si accorsero dell'errore e nel 1995-1996, all'inizio delle caraestie, quelli ancora vivi mangiavano topi e cortecce di pino per """sopravvivere"""

[Piotr (POL)]

Un esempio particolare è l'emigrazione di circa 90000 nordcoreani fuggiti in giappone negli anni 30 che sono tornati in nord corea negli anni 50 con grandi promesse di trovare il paradiso in terra e galvanizzati dallo spiritto nazionalista della repubblica popolare democratica. Purtroppo, però, poi si accorsero dell'errore e nel 1995-1996, all'inizio delle caraestie, quelli ancora vivi mangiavano topi e cortecce di pino per """sopravvivere"""

Scusa però parliamo seriamente ...
paragonare la Corea del Nord alla DDR è una cosa che non sta né in
cielo né in terra ...

Ci sono stati molti esperimenti di socialismo reale ... bisognerebbe
conoscerli un minimo prima di criticarli e fare certe affermazioni.
La Corea del Nord è strana perfino secondo gli standard del
Maoismo Cinese

Manca solo che ci scrivi che i Khmer Cambogiani erano comunisti e
ti conferisco il titolo di "Gran Cavaliere dell'Ordine del Libro Nero del
Comunismo" Suvvia, un po' di serietà.

[Rollingstone (POL)]

Manca solo che ci scrivi che i Khmer Cambogiani erano comunisti e
ti conferisco il titolo di "Gran Cavaliere dell'Ordine del Libro Nero del
Comunismo" Suvvia, un po' di serietà.

Lo dicevano loro che erano comunisti, mica Emilio Fede.
PolPot era il leader del Partito Comunista di Kampuchea .

[Enrico1987]

Scusa però parliamo seriamente ...
paragonare la Corea del Nord alla DDR è una cosa che non sta né in
cielo né in terra ...

Ci sono stati molti esperimenti di socialismo reale ... bisognerebbe
conoscerli un minimo prima di criticarli e fare certe affermazioni.
La Corea del Nord è strana perfino secondo gli standard del
Maoismo Cinese

Manca solo che ci scrivi che i Khmer Cambogiani erano comunisti e
ti conferisco il titolo di "Gran Cavaliere dell'Ordine del Libro Nero del
Comunismo" Suvvia, un po' di serietà.

Nooo... non volevo paragonare DDR e RPDNC... era solo x rispondere alla domanda "occidentali che si sono spostati in sistemi comunisti"... SI CE NE SONO STATI... e portavo l'esempio.
Mi scusi se ha frainteso