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Discussione: Diritto di proprietà

  1. #11
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    Citazione Originariamente Scritto da JohnNozik Visualizza Messaggio
    (1)La libertà individuale, e lo dicco col cuore gonfio di lacrime, è il bene più importante a cui un uomo possa aspirare. Per questo mi sento liberale. Qualunque partito liberale che non definisca le libertà idividuali metendosi a strenua difesa di questo valore non è un partito liberale.
    (2)La comunità non dovrebbe permetersi con la sua forza autoritaria carica di violenza di mettersi contro la libertà individuale e la sua proprietà, che fa parte del suo io, in ogni forma.
    (3)La comunità non può, in maniera assoluta, privare un uomo di un braccio o un occhio, per fare il bene della comunità. Allo stesso modo non può, assolutamente, privare un uomo di un suo bene personale, una sua estensione vitale, per fare il bene della comunità. Sarebbe come portargli via gli occhiali da vista, la macchina per la dialisi, il pacemaker, l'automobile, le tanaglie, il sapone da bucato, il cibo, i vestiti.
    (4)Non può però nemmeno impedire a un individuo che lo voglia di privarsi di un rene. SONO CAZZI SUOI. E' lui che sceglie. Impedire ad un uomo di privarsi di un rene o dei suoi occhiali da vista è anche questo un gesto che la comunità non deve fare. Sarebbe come impedire a una donna di abortire o di non abortire.

    (5)Ma che pretendo da un Socialista?

    No, diffenderei la mia proprietà col fucile, anche se non dovessi fare il bene della comunità. Sta a me decidere che fare di me stesso e della mia proprietà, siano essi vestiti, siano essi mezzi di produzione. Se mi gira la do in concessione per un campo profughi, se non mi va, e per fare un esempio, mi accorgo che il campo è gestito a fini diversi, non lodarei mai. (6)Per un terremoto, sarei io il primo ad ospitare nella "mia" proprietà i profughi del terremoto. Ma sono io e solo io ch eposso aprire il cancello. Chi lo forza, anche se son diperati, sono raffiche di mitra.
    1-la bene piu' importante è la vita, è non è un concetto scontato. il concetto di libertò indivicuale è molto ampio, in cui riesce a sistemarsi la libertà in campo economico, ma serve un dibattitto sui concetti ampi.

    2-nessuna forza autoritaria, non ti tolgono il bene, ti dicono che siccome non hanno luoghi dove metterli usano per un po' di tempo un terreno anche se tuo, da cui poi sloggiano. è una situazione d'emergenza, non te ne puoi fregare di gente che rischia la vita, perchè la vita è un bene piu' importante della proprietà.

    3-la comunità? dipende. la nostra comunità rispetta l'integrità fisica, a prescindere, proprio perchè la vita è un bene fondamentale, e noi cerchiamo di preservarlo(non sempre inr ealtà).

    4-la comunità difende il diritto alla vita anche imponendolo ai suoi concittadini. se uno si vende un rene perchè ha problemi economici, è una cosa vergognosa all'interno di una società che dobvrebbe garantire una vita dignitosa a tutti.
    se io sono psicopatico e mi faccio togliere il rene, non può essermi concessa la libertà di essere psicopatico. il corpo umano non è utilizzabile come un oggetto qualunque. è tua opinione pensarla come credi, ma non è una realtà assoluta. la politica infatti è fatta di opinioni, non di realtà incontrovertibili. persino la matematica non è icnontrovertibile, quindi pensa te...

    5-ecco che parte colla storia del socialista. è l'unico modo per sentirti liberale? fai pure, il problema è tuo che deformi, non mio, che conosco chi sono e in cosa credo.

    6-dimostri che il tuo diritto di proprietà è superiore al diritto alla vita. spareresti a delle persone che occupano una tua proprietà uccidendole. è una reazione sproporzionata rispetto al danno. libero di pensarla così, ma se i liberali fossero tutti così ci sarebbe da preoccuparsi.

  2. #12
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    Citazione Originariamente Scritto da JohnNozik Visualizza Messaggio


    Come diceva il profeta del Liberalismo Adam Smith, chi fa da se fa per tre. Ovvero, chi a(g)gisce per il proprio bene fa gli interessi della comunità. Non serve ne la pianificazione ne la solidarietà imposta.
    (ma non era locke?...)
    il sottolineato è il concetto base del liberismo. e io affermo con convizione che ha delle falle, che all'atto pratico non sarà così, che ci sono delle reazioni successive che rendono il bene di un individuo in contrapposizione con quello della comunità, e che la seconda alla fine ne subisca dalla concezione liberistica.

  3. #13
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    Citazione Originariamente Scritto da JohnNozik Visualizza Messaggio


    Jeff, sei un grande. Io sinceramente non saprei come definirlo. Se vuoi posso definirti il mio bene, ovvero quello che mi son lavorato o saputo creare. Però potrei provarci. Il bene della comunità è l'insieme dei beni inalienabili dei privati.
    per bene non si intende oggetti, ma il bene, il beneficio, ciò che rende alla comunità.
    il bene della comunità e il bene che indistinguibilmente può essere ricevuto da qualunque membro, a prescindere dalle sue caratteristiche, nel rispetto della legge.

    i beni dei privati sono quelli che sono riusciti ad accumulare, e che trascendono dai benefici sociali

  4. #14
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    sui beni pubblici ti rispondo un'altra volta, mica ne ho voglia ora...

  5. #15
    JohnNozik
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    1-la bene piu' importante è la vita, è non è un concetto scontato. il concetto di libertò indivicuale è molto ampio, in cui riesce a sistemarsi la libertà in campo economico, ma serve un dibattitto sui concetti ampi.

    Dire che il bene più importante è la vita è la stessa cosa del dire che la cosa più importante è la libertà individuale. Spiegarti il perchè diverrebe assai lungo. Per me proprietà è un estensione della proprietà fisica. I miei occhiali non me li tocchi, e neanche il mio braccio. Se voglio me li vendo io. Non te li do per amor di patria.

    2-nessuna forza autoritaria, non ti tolgono il bene, ti dicono che siccome non hanno luoghi dove metterli usano per un po' di tempo un terreno anche se tuo, da cui poi sloggiano. è una situazione d'emergenza, non te ne puoi fregare di gente che rischia la vita, perchè la vita è un bene piu' importante della proprietà.

    Grande bugia. Lo stato espropria anche per sempre, con la forza. Sei ancche un bugiardo propagandista, oltre che NazionalSocialista. La mia vita mi interessa molto. E a loro dovrebbe interessare la loro, quindi meglio che non provino ad agredirmi. Sarebbero loro ad aprire l'agressione, io mi difendo, anche con la forza.

    3-la comunità? dipende. la nostra comunità rispetta l'integrità fisica, a prescindere, proprio perchè la vita è un bene fondamentale, e noi cerchiamo di preservarlo(non sempre inr ealtà).

    Altra bugia, la vostra comunità non rispeta l'individuo e neppure l'integrità fisica, altrimenti noncostringerebbe l'uso dell'estorsione di stato, ne l'oro per la patria, ne le tasse che riducono sul lastrico migliaia di persone, uccidendole, creando ansia e depressione. Se ogni cittadino dovesse denunciare lo stato per le proprie depressioni sarebbe il tracollo dello stato.

    4-la comunità difende il diritto alla vita anche imponendolo ai suoi concittadini. se uno si vende un rene perchè ha problemi economici, è una cosa vergognosa all'interno di una società che dobvrebbe garantire una vita dignitosa a tutti.
    se io sono psicopatico e mi faccio togliere il rene, non può essermi concessa la libertà di essere psicopatico. il corpo umano non è utilizzabile come un oggetto qualunque. è tua opinione pensarla come credi, ma non è una realtà assoluta. la politica infatti è fatta di opinioni, non di realtà incontrovertibili. persino la matematica non è icnontrovertibile, quindi pensa te...

    Lo stato non deve imporre niente se non viene firmato. Io non ho firmato un cazzo con lo stato, quindi nn deve impormi niente.

    5-ecco che parte colla storia del socialista. è l'unico modo per sentirti liberale? fai pure, il problema è tuo che deformi, non mio, che conosco chi sono e in cosa credo.

    Sei Socialista. Miri a una società che impone la solidarietà con la forza. Miri a una società dove il capitalismo sia regolamentato dallo stato con la forza. Miri a una società regolamentata e pianificata. Più socialista di questo.........e ringrazia che non ti definisco Comunista....ancora non lo sei...

    6-dimostri che il tuo diritto di proprietà è superiore al diritto alla vita. spareresti a delle persone che occupano una tua proprietà uccidendole. è una reazione sproporzionata rispetto al danno. libero di pensarla così, ma se i liberali fossero tutti così ci sarebbe da preoccuparsi.[/quote]

    Diritto di prprietà e diritto alla vita è uguale.

  6. #16
    JohnNozik
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    Citazione Originariamente Scritto da ilProgressista Visualizza Messaggio
    (ma non era locke?...)
    il sottolineato è il concetto base del liberismo. e io affermo con convizione che ha delle falle, che all'atto pratico non sarà così, che ci sono delle reazioni successive che rendono il bene di un individuo in contrapposizione con quello della comunità, e che la seconda alla fine ne subisca dalla concezione liberistica.
    Il non vuol dire unico, ignorante.

  7. #17
    denty
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    qua c'è un'errore culturale di base, cioè la definizione che diamo alla comunità...la tradizione e teoria socialista e statalista che ci hanno impartito fin da bimbi ha cercato di inculcarci nella mente la definizione di comunità come un'entità che ha desideri, bisogni, e che deve agire per essi...ma intendere in questo modo il termine comunità è un errore enorme...la comunità intesa così NON esiste...gli unici essere in grado di pensare, avere bisogni e agire per essi cono i singoli individui...

  8. #18
    JohnNozik
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    Se proprietà non è estensione del proprio io, perchè abbiamo così tanta paura di perderla? Perchè la perdita del controllo della proprietà acquisita, o dei propri arti scatena gli stessi efetti di ansia e depressione? La nostra casa, le nostre rendite finanziarie, il nostro lavoro, i nostri occhiali, la nostra dentiera, il nostro anello al dito, le nostre scarpe, il nostro abbonamento calcistico, il nostro biglietto della lotteria, il nostro sito internet, il nostro indirizzo e-mail, il nostro orologio, il vecchio libro di nonno, il quadro che zio Ezio ci ha regalati, il nostro pc, i nostri titoli di borsa, la nostra libertà di vendere e comprare, la nostra libertà di manifestare liberamente e associarsi con chi ci pare per fare sesso o lavoro, non sono estensioni del nostro io? Non sono estensioni della nostra individualità?


    Sulla rivista “Neuroscience”
    Perdere denaro: più doloroso del previsto


    I ricercatori hanno utilizzato la tecnica di risonanza magnetica funzionale cerebrale per registrare l’attività neuronale durante i test



    risonanza magnetica funzionale





    Per il cervello, una perdita di soldi può risultare intrinsecamente collegata con la sperimentazione di paura e di dolore.

    È quanto sostengono i ricercatori del Wellcome Trust Centre for Neuroimaging dello University College di Londra in un articolo pubblicato sulla rivista “Neuroscience”. Dagli studi effettuati su 20 volontari impegnati in giochi d’azzardo, è risultato infatti che la perdita attiva aree cerebrali coinvolte nelle riposte alla paura e al dolore.

    "Molte decisioni finanziarie di tutti i giorni, come giocare alla lotteria o investire denaro sono, in un modo o nell’altro, giochi d’azzardo e la maggior parte di questi giochi d’azzardo implica la vincita o la perdita di denaro", ha spiegato Ben Seymour del Wellcome Trust Centre, che ha guidato lo studio. "Mentre si sa molto su come il cervello apprenda per prevedere guadagni finanziari, finora si sapeva poco su come gestisca la perdita.”

    I ricercatori hanno utilizzato la tecnica di risonanza magnetica funzionale cerebrale per registrare l’attività neuronale durante i test. Si è così potuto riscontrare come vi siano delle somiglianze tra la risposta alle perdite finanziarie e un sistema di circuiti cerebrali che si attivano per rispondere al dolore, soprattutto in previsione di un imminente pericolo e per approntare un’azione difensiva. (fc)
    ***
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    (03 maggio 2007)

  9. #19
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    Citazione Originariamente Scritto da denty Visualizza Messaggio
    qua c'è un'errore culturale di base, cioè la definizione che diamo alla comunità...la tradizione e teoria socialista e statalista che ci hanno impartito fin da bimbi ha cercato di inculcarci nella mente la definizione di comunità come un'entità che ha desideri, bisogni, e che deve agire per essi...ma intendere in questo modo il termine comunità è un errore enorme...la comunità intesa così NON esiste...gli unici essere in grado di pensare, avere bisogni e agire per essi cono i singoli individui...
    un insieme di individui fanno una comunità, che invece di pensare in modo egoistico decide di pensare in modo altruistico, in funzione anche degli altri.
    quindi il bene di un individuo non è detto affatto che coincida al bene della comunità al quale apprtiene.

    guarda, la realtà a cui ti sei (hanno) abituato fin da piccolo non è quella socialista, ma quella democristiana, infatti siamo un paese a rotoli.

  10. #20
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    Citazione Originariamente Scritto da JohnNozik Visualizza Messaggio
    Il non vuol dire unico, ignorante.
    il in grammatica è singolare. se io dico"io sono l'erede" ammetto che sono un erede. se io dico "io sono un erede" ammetto implitamente che non sono l'unico.

    se tu mi parli de"il padre del liberalismo" vuol dire che è solo lui, se mi dici"uno dei padri..." allora no.

    prima di dare dell'ignorante, conta fino a 3.

 

 
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