fine della mittle class

[dDuck]

Ricchezza fittizia, prodotta in buona parte accumulando debito pubblico.

tu sei diventato un nazi-comunista boba (peggio)

quella ricchezza era dei popoli che vivevano sotto l'ombrello NATO

non sto parlando di pinco panco

se vuoi tornare alla rivoluzione industriale dell'800, contento tu

io parlo di paesi civili, di paesi NATO,

i veri nemici dell'occidente sono quelli che la pensano così, non è l'islam, la Russia o la Cina il nemico.

Il debito pubblico non è un problema perchè il debito è posseduto da risparmiatori, è un finto problema, poi basta tagliare gli sperperi e il back office per ridurlo.

Accorpare gli enti locali, diminuire i dirigenti della PA, le cariche ecc e fai presto, solo che abbiamo un comunista al governo che racconta fiabe alla TV, e con i mezzi (privati) fai quello che vuoi.

[Conte Oliver]

Il debito pubblico non è un problema perchè il debito è posseduto da risparmiatori, è un finto problema, poi basta tagliare gli sperperi e il back office per ridurlo.

Accorpare gli enti locali, diminuire i dirigenti della PA, le cariche ecc e fai presto, solo che abbiamo un comunista al governo che racconta fiabe alla TV, e con i mezzi (privati) fai quello che vuoi.

Qui farei attenzione..un debito eccessivo, poterebbe portare il paese a dover predere decisioni draconiane nel breve per ridurlo e far fronte ai creditori che reclamano i loro soldi..e allora una recessione dura è inevitabile (vedi Grecia)

[Conte Oliver]

Il mio mondo era l'Europa dal 1945 al 1989 che ha sempre prodotto ricchezza e distribuito ricchezza.

Oggi con le tecnologie del XXI secolo non riusciamo a dare a tutti una vita decente, o addirittura solo a una minoranza.

(voi non liberisti) Volete togliere le conquiste che i popoli europei hanno ottenuto in secoli di lotta, volete regalare monopoli ai privati, volete dare poteri enormi a un elite.

Almeno in Italia concordo con Boba, la ricchezza era artificiale, generata da un debito folle..e l'oggettivo declino non è colpa di globalizzazione, liberismo estremo e speculazione (stronzate altrettanto deliranti quanto le teorie anarcocapitaliste), ma del fatto che quel debito va pagato e lo schema Ponzi prima o poi finisce.

Se aggiungi che la nostra economia, un mix di corporativismo e statalismo, dove corruzione e evasione fiscale sono considerati motori dell'economia ha dentro di se i geni del declino chiudi il cerchio del perchè si sta peggio

[dDuck]

Qui farei attenzione..un debito eccessivo, poterebbe portare il paese a dover predere decisioni draconiane nel breve per ridurlo e far fronte ai creditori che reclamano i loro soldi..e allora una recessione dura è inevitabile (vedi Grecia)

io avevo gia proposto 10 cose per spendere meno

io dico che va ridotta la PA, non togliere l'assistenza alla povera gente

Si doveva diminuire anche sulle forze dell'ordine (tra le più massicce) e le forze armate (esercito europeo).

La Grecia paga anche il costo delle forze armate per trovarsi la cancrena Turchia a 10 Km di distanza.

Se avevamo un esercito europeo avevamo economie di scala e un peso internazionale enorme.

Bastava mettere insieme tedeschi, francesi, italiani e spagnoli.

Se la Polonia o i Baltici stanno con noi Ok, se vogliono i missili USA allora fuori dell'UE.

Sl corporativismo tutto OK la penso come te.

I modi per risparmiare erano tantissimi, ma non togliere l'assistenza alla nostra gente.

[dDuck]

Almeno in Italia concordo con Boba, la ricchezza era artificiale, generata da un debito folle..e l'oggettivo declino non è colpa di globalizzazione, liberismo estremo e speculazione (stronzate altrettanto deliranti quanto le teorie anarcocapitaliste), ma del fatto che quel debito va pagato e lo schema Ponzi prima o poi finisce.

Se aggiungi che la nostra economia, un mix di corporativismo e statalismo, dove corruzione e evasione fiscale sono considerati motori dell'economia ha dentro di se i geni del declino chiudi il cerchio del perchè si sta peggio

tutto OK, tranne che sulla globalizzazione, non puoi mettere in concorrenza lavoratori poveri del III mondo con i nostri.

[Astolfo]

Se aggiungi che la nostra economia, un mix di corporativismo

Credo che la parola più adatta sia clientelismo, non corporativismo.

[Conte Oliver]

io avevo gia proposto 10 cose per spendere meno

io dico che va ridotta la PA, non togliere l'assistenza alla povera gente

Si doveva diminuire anche sulle forze dell'ordine (tra le più massicce) e le forze armate (esercito europeo).

La Grecia paga anche il costo delle forze armate per trovarsi la cancrena Turchia a 10 Km di distanza.

Se avevamo un esercito europeo avevamo economie di scala e un peso internazionale enorme.

Bastava mettere insieme tedeschi, francesi, italiani e spagnoli.

Se la Polonia o i Baltici stanno con noi Ok, se vogliono i missili USA allora fuori dell'UE.

Sl corporativismo tutto OK la penso come te.

I modi per risparmiare erano tantissimi, ma non togliere l'assistenza alla nostra gente.

Il nocciolo è tutto lì..la spesa ha raggiunto livelli insostenibili, ma non ci sono soldi per metter in piedi uno stato sociale efficiente (es indennità di disoccupazione).

Se sistemi a vita milioni di persone alle spalle dello Stato, spendi solo per alimentare il consenso clientelare e arricchire te stesso e le lobby massomafiose che ti appoggiano, consideri corruzione ed evasione fiscale strumenti do consenso, i soldi per un poveraccio che perde il lavoro non ci sono,

[Conte Oliver]

Credo che la parola più adatta sia clientelismo, non corporativismo.

Tutte e due

[Conte Oliver]

tutto OK, tranne che sulla globalizzazione, non puoi mettere in concorrenza lavoratori poveri del III mondo con i nostri.

E' secondo me un mito duro a morire.. andare contro la globalizzazione è una battaglia contro i mulini a vento.

Se un bene può esser prodotto alla metà del costo ci sono vantaggi per tutti, specie per le classi più povere,,che cosa c’è di male non si capisce.

In un pese come L’italia, con un PIL che ha il 25% di esportazioni le politiche protezionistiche sono un suicidio, una macelleria sociale senza precedenti..oltre al fatto che la nostra economia ritornerebbe agli anni 50, alta intensità di manodopera, bassa tecnologia.

Resta il problema di chi è occupato in settori non più competitivi e perde il lavoro. qui lo Stato serve, lo deve supportare o con prepensionamenti oppure dandogli un indennità di disoccupazione e riqualificandolo verso lavori a più alto livello di specializzazione.

E’ ovvio che servono politiche industriali ben precise (attirare investimenti esteri, benefici fiscali su nuove tecnologie, liberalizzazioni e taglio tasse per favorire chi esporta tecnologia), ma tenere in piedi settori non competitivi comporta solo un aggravio di tasse e un inflazione crescente, un mix esplosivo nel lungo periodo, tra l’altro pagato solo dai soliti noti.

Difendiamo i lavoratori, non i posti di lavoro!!

[dDuck]

Il nocciolo è tutto lì..la spesa ha raggiunto livelli insostenibili, ma non ci sono soldi per metter in piedi uno stato sociale efficiente (es indennità di disoccupazione).

Se sistemi a vita milioni di persone alle spalle dello Stato, spendi solo per alimentare il consenso clientelare e arricchire te stesso e le lobby massomafiose che ti appoggiano, consideri corruzione ed evasione fiscale strumenti do consenso, i soldi per un poveraccio che perde il lavoro non ci sono,

mi spiego,

io cagate come il sussidio di disoccupazione le toglierei subito.

che è un ingiustizia, perché il disoccupato sussidiato sta molto meglio dell'occupato, lavora in nero, raggranella qualcosa esentasse e somma il sussidio, mentre l'occupato paga una marea di tasse e si deve mantenere fuori casa.

io manderei a casa una marea di back-office e rivredrei i contratti dello stato.

appalti gonfiati, costi eccessivi, demanio affittato a 4 soldi, evasione fiscale .

fosse per me risanerei il bilancio in 5-10 anni.

però non possimo togliere l'assistenza alle persone bisognose.