Is Gnosticism based in Cabbalah?

[millenomi]

--- In fuoco_sacro@yahoogroups.com, "Walter Sullivan" <nmwxuc@...>
wrote:
>
> Is Gnosticism based in Cabbalah? (Lo Gnosticismo e' basato sulla Cabbalah?)
> Do Christian Gnostics base their belief system in Cabbalah or is it (Lo Gnosticismo Cristiano fonda il suo sistema di credenze sulla cabala )
a different system and what do you consider a good starting point for
learning to understand the Gnosis? ( od e' un sistema differente e quale reputate possa essere un buon
punto di partenza per imparare a comprendere la Gnosi? )

Pax Pleroma,

Per prima cosa cerchiamo di contestualizzare e di comprendere a cosa realmente si riferiscono determinati termini. Per gnosticismo si intende quel complesso di movimenti, scuole e comunità sorti in seno all'Impero Romano nei primi tre secoli d.c., e avente come oggetto una Gnosi fondata su di un'interpretazione alternativa del ruolo e della natura del Cristo. Il binomio gnosticismo-cristiano, non è un modo alternativo per dire cristianesimo-esoterico. In quanto il secondo è in prevalenza una sorta di ermetismo cristiano, alle volte riscontriamo tematiche catare ma volendo essere precisi si potrebbero ascrivere ad una sorta di neognosticismo. Mentre lo gnosticismo cristiano è come detto l'interpretazione di Gesù Cristo inserito in un contesto di irriducibilità ed irriconducibilità di due Enti o Potenze, attorno ad una discriminante che è il binomino materia-pneuma.

Venendo adesso alla Cabala. Possiamo considerare tre diverse macrocorrenti... Abbiamo la Cabala ebraica, o meglio degli ebrei della diaspora, che come sappiamo si forma in Spagna.. Essa la possiamo inquadrare come una rivincita del mito e del simbolismo, sulla Legge ed un'interpretazione rigida della stessa. Ancora nella Cabala ebraica sono forti gli influssi sia del pitagorismo che del pensiero platonico, con concetti quali le emanazioni, il ciclo del ritorno delle sefirot, il concetto dell'Anima e dei vari corpi mobili.

Nel rinascimento la Cabala viene scoperta da circoli neoplatonici Italiani e Tedeschi. Nasce così la cabala cristiana, in quanto questi ardimentosi ritenevano di trovare spiegazione ai dogmi cattolici ( Trinità, Seconda venuta del Cristo) nei testi cabalistici.

In epoca moderna e contemporanea ( Dion Fortune, A. Crowley, Regardie, Ambelain ed altri ) dannon vita ad una cabala che è più uno strumento di relazioni e correlazioni fra varie tradizioni, decontestualizzando sia la radice ebraica che cristiana della cabala, a favore di una visione estremamente concettuale.

Quindi in base alla domanda posta... La risposta è

Lo gnosticismo cristiano non è basato sulla cabala; è forse vero che la cabala-cristiana include dei motivi gnostici.

Cordialmente

[Magda81]

interessante...

[millenomi]

Non so... a parte il fatto che la Cabala non precede il 1000 d.C. e che sembra basarsi su molti concetti del neoplatonismo (magari con delle riprese da Filone d'Alessandria), sarebbe più spontaneo pensare che sia questa mistica a fondarsi sullo Gnosticismo, che è più antico delle prime stesure dei vangeli storicamente riconosciute, nel II sec. d.C.

Infatti è proprio quanto evidenziato, la cabala ebraica prima e quella cristiana poi si basano su elementi afferenti a tradizioni precedenti.

Detto ciò sarebbe poi opportuno anche valutare come il cristianesimo, come messaggio, possa essere collocato in un arco temporale il cui inizio precede il fantomatico anno 0.

[Z4rdoz]

Se con Gnosi si intende la Conoscenza, allora l'unica base che possa avere la Gnosi è la rivelazione da Maestro a Discepolo. Non si basa ne su Cabala ne su Vangelo ne su Bibbia ne su Gita etc.
Tutti questi scritti sono venuti dopo la Rivelazione.
E' stato questo il grande dibattito che avvenne dopo che il Cristo diede le Chiavi di questa Conoscenza ai suoi discepoli: seguire un percorso personale gnostico o creare una struttura che potesse gestire questa conoscenza?
Con percorso personale gnostico intendo proprio quello che fanno i maestri con i discepoli:
una persona [......] , [......] una persona che non lo è.

Visto che le parole scritte sono quello che sono, potete sostituire ai puntini le seguenti coppie:

illuminata -- illumina
liberata -- libera
svegliata -- risveglia
salvata -- salva

Questo percorso gnostico è proprio l'atto iniziale del Cristo quando si presenta al mondo.
Vangelo di Luca:
" lo spirito del Signore è sopra di me
e mi ha mandato per rimettere in
libertà gli oppressi, per ridare
la vista ai ciechi..."

Questo è il cuore della Gnosi.

Qualcuno potrebbe anche puntualizzare che questo non è l'unico percorso gnostico, nel senso che addirittura la divinità stessa possa illuminare un essere umano senza passare da un Maestro.
I veri gnostici si adeguano anche a questo.

[millenomi]

> Se con Gnosi si intende la Conoscenza, allora l'unica <base che possa
> avere la Gnosi è la rivelazione da <Maestro a Discepolo. Non si basa ne su
> Cabala ne su <Vangelo ne su Bibbia ne su Gita etc.

Pax Pleroma Zordac,

Nello gnosticismo, che è fenomeno diverso rispetto alla gnosi, la
rivelazione è individuale e frattura il piano conoscenziale e coscienziale.
Lo gnosticismo è espressione "iniziatica" che si raccoglie attorno ad una
propria peculiare gnosi, la quale è un superamento\integrazione del
messaggio essoterico cristiano, e che sicuramente raccoglie elementi
sapienziali di più antica (Tradizione) concezione.

> Tutti questi scritti sono venuti dopo alla Rivelazione.
> E' stato questo il grande dibattito che avvenne dopo <che il Cristo diede
> le Chiavi di questa Conoscenza ai <suoi discepoli: seguire un percorso
> personale gnostico o <creare una struttura che potesse gestire questa
> <conoscenza?

Già nei vangeli osserviamo una diversa disponibilità verso il simbolo e la
conoscenza, da un lato Marco, Matteo e Luca e dall'altro Giovanni. Anche se
storicamente ho dei dubbi che il cristianesimo abbia inizio con il binomio
Cristo-Gesù. Del resto basta osservare dove comparve per la prima volta il
termine cristiano, e fra il 30-100 molti profeti, maestri, e mistici
propagandavano idee fra loro simili.

Cordialmente

[cacalupo]

la cabala occidentale Celtica.

Una cabbala anche, forse, la piu vechia cuela degli Celti e Sciti (popolo degli pianure di Russia et fin al la Cina e India) antichissima e poderosa cabbal fuorse la prima, la cabbala salvaggia.

Che dice cuesta cabbala Celtica?
Ella e una cabbala eremitica, che parla puoco e non scrive mai.

Ma si ecce fuora e si getta un sguardo svegliato puo reconoscere opere de la cabbala Celtica.

Pero si parla puoco a lasciato un mesaggio, subra la illuminazione e la sveglia del Futuro iluminato.
Non si puo sapere da securo chioé che disse ste parole ma sapiamo che sono pieni di antchissima memoria e di fiture revelazione :
Il primo chi s adorrme me sveglia.

Cosi un puoco parole viene il mesaggio sempre presente sempre piu attuale per il futuro illuminato : Assigurare la Vigiilia e la cosa la piu importante.

Per non disturbare cui, non direbbero di piu, ma si calch uno vuole essere illuminato del potere de la cabbala Celtica vi dico l antichisimmo messaggio del prete che ave ricevuto la revelazione al prete che aspetta di essere svegliato : Adomandate forte, e forse si fara cualcosa per vuoi.

Cacalupo
sciamano Celto senza matiere di origine radioattive

[Z4rdoz]

Carissimi Ricercatori della Verità,
quanto scritto sulla Gnosi non voleva essere un appunto didattico sulle radici dello gnosticismo, ma più che altro un esortazione a una riflessione che rivolgo proprio ai Ricercatori Sinceri.
Ho scelto questo post come aggancio e so bene che voi ne sapete più di me sulla nascita e la morte di questi e di altri movimenti filosofici.
Forse dovevo iniziare un nuovo post, non lo so, ma visto che siamo qui vorrei sfrugugliare più nell'essenza che sull'impalcatura.
Comunque, inizio anch'io con un appunto didattico proprio per dimostrare come le parole siano solo il profumo di un nettare che va assaggiato.

Lo gnomone è quell' ago che nelle meridiane, grazie alla luce del sole, proietta la sua ombra e ci indica l'ora.
La radice greca di questa parola è la stessa di gnosi.
Come scrive Fulcanelli, nelle Dimore Filosofali, la parola latina e francese 'gnomon' significa 'colui che acquista la conoscenza'.
Poi continua dicendo: 'la Gnosi era l'insieme delle conoscenze sacre delle quali i Maghi conservano accuratamente il segreto e che costituiva soltanto per gli iniziati, l'oggetto dell'insegnamento esoterico.'

Adesso che ne sappiamo un pò di più sulla Gnosi; siamo più gnostici? più esoterici ? siamo pronti per l'iniziazione?
Una cosa è sicura: gnostici, esoterici, alchimisti,cabalisti filosofi ecc...
aspiravano/aspirano alla stessa medesima cosa.
Dovremmo essere come uno gnomone: aspirare di essere illuminati dal sole, perchè si sa che se non c'è il sole ....lo gnomone non è che serva un gran chè.

Qualcuno potrebbe obiettare, beh, veramente gli alchimisti vogliono realizzare la Grande Opera, gli Gnostici possedere la Gnosi ,i Cabalisti contemplare l'Essenza di Dio, i filosofi congiungersi con la Sofia.
Sono solo i dettagli della Sapienza dell'Uomo.
La Sapienza deve essere per il Ricercatore Sincero come lo zucchero nel tè; la ciliegina sulla torta: una guarnizione a un'esperienza che si ha già.
La Sapienza ha quella brutta capacità di insinuarsi nell'animo dell'essere umano per fargli sentire non l'esperienza della Conoscenza, ma l'esperienza del Potere; ecco perchè ho scritto diverse volte Ricercatore Sincero'.
Come tutti sanno è una ricerca destinata più al Cuore che al Cervello.
Quindi invito tutti NOI all'ignoranza.

Per rimanere nel tema del Post, vorrei far notare a tutti i Ricercatori Sinceri: alchimisti, gnostici, ermetici e filosofi, che questi movimenti, a cui si riferiscono, sono nati dopo l' Esperienza di un essere umano (Cabala) o sulla Rivelazione del Maestro di turno.
I Maestri hanno fatto il loro dovere; forse sono i discepoli che non hanno fatto il loro.
Intendo che un Discepolo quando un Maestro se ne va, sarebbe bene che se ne cercasse un altro, non che si inventi qualche corrente o qualche religione in suo nome.
L'intento è buono,e anche sincero perchè la gioia è tanta, ma può creare solo dei disastri.
Nessuno di noi accende un fuoco in casa se si fulmina la lampadina.
Sarebbe bene comperararne un'altra.
E' sintomatico che i Vangeli siano apparsi qualche secolo dopo la venuta di Gesù, perchè, all'inizio quando l'esperienza del Maestro e ancora bella fresca, non c'è alcun bisogno di ricordarlo in qualche scritto.
Anche noi facciamo così: quando incominciamo a non ricordarci più le cose; ci comperiamo un'agenda.
I movimenti e le religioni nascono proprio quando l'Esperienza della Conoscenza inizia ad appannarsi.

Saluti

[millenomi]

Pax Pleroma Z4rdoz ,

Ho letto con attenzione il messaggio che hai inviato in questo nostro "povero" forum, e ti ringrazio per ciò.

Vorrei soffermarmi sul termine "sincero" che hai più volte utilizzato nella tua lettera. Sincero/sincerità è di etimo latino e significa senza cera, in altro modo lo possiamo leggere come "azione" o "pensiero" senza maschera.

Ovviamente quando si parla di spiritualità, esoterismo, iniziazione, conoscenza, si ha una certa tendenza a coniugare tali aneliti con una vasta gamma di espressioni benevoli (amore, sincerità, amor, purezza ecc..); sovente confondendo il punto di arrivo, con il punto di partenza, e dimenticandosi il lavorio di spogliazione che vi è nel mezzo.

E' infatti vero l'esatto contrario, la maggior parte delle persone che si avvicinano ad un sentiero di riscoperta della monade, o spirituale sono sovente animati da meccanismi occulti, frustrazioni, e illusioni. L'esatto contrario di ogni sincerità, ed è per questo che in mancanza di rapporto diretto, a mio avvisio, su di un forum è decisamente aleatorio postulare questi aggettivi.

Altro aspetto interessante è il concetto di "Gnosi o Sophia, o Illuminazione". L'evidenza di ogni giorno ci mostra come vi sono mille e mille modi di cogliere un risultato auspicato, ma al contempo ( per un gioco/giogo di correlazioni ) vi sono molti più modi per non conseguirlo. Se già la vita grossolana ci mostra la possibilità del fallimento, perchè l'anelito al "sottile" non dovrebbe essere inficiato da eguale condizione ?

Se è pur vero che il "mistico trascende", è altrettanto vero che ciò deve essere letto in rapporto all'aggettivo "autentico" occultato in tale frase: l'autentico mistico trascende.

La storia dell'esoterismo/occultismo ci mostra come invariabilmente non tutti sono interessati alla trascendenza, non tutti sono animati da una ricerca metafisica, molti hanno più interesse al "potere" sulla manifestazione, o ad un percorso di retribuzioni/attribuzioni.

E ancora proprio una discussione su questo forum, Adavita e Gnosticismo che mostra come non tutti i sentieri postulano necessariamente lo stesso punto di arrivo: anzi spesso sono fra loro conflittuali.

Questione di sincerità, di pratica, oppure semplicemente di polarizzazione ?

Cordialmente

millenomi@fuocosacro.com

[Z4rdoz]

Mi piace questa precisazione, certamente avrei potuto usare anche qualche altro aggettivo, non necessariamente benevolo.

Nel corridoio che porta alla Cappella del Santuario di La Verna c'è incastonata nel muro una piccola piastrella di ceramica che riporta una frase di Fra' Bonaventura.
C'è scritto che era rammaricato per aver lasciato questa vita senza aver trovato la pace tanto agoniata.
Ho motivo di credere che qualche pellegrino, che ha letto quella piastrella, si sarà chiesto come mai un frate che ha vissuto, la sua vita, a fianco di S.Francesco non abbia raggiunto la 'pace interiore'.
E' questa la radice dello gnosticimo !!
Si può anche essere fianco a fianco sullo stesso sentiero, guardare nella stessa direzione; sinceramente, col cuore in mano, buoni, puri, cattivi, casti, impuri, bugiardi e inginocchiati nella stessa Chiesa per tutta la vita;
EPPURE, uno comprende la VERITA' e l'altro NO.
Il viaggio verso la Realizzazione Interiore è, e sempre sarà, un viaggio individuale!
Questa non è un'esperienza che si ottiene per induzione:'Beh, lui è un mio amico...ha le stimmate...io gli sono vicino...Dio guarda in questa direzione, quindi vede anche me !'
Non funziona così.

Non è che per caso il Verbum Dimissum se ne frega di come siamo e anche delle motivazioni che ci hanno portato a cercarlo ?
Non è che la Grazia che sparge, il Verbum Dimissum, è come la pioggia ?

Siamo tutti lì, nei sentieri che portano nell'unico centro; STA PIOVENDO LA GRAZIA !... e TUTTI quelli che la stanno aspettando hanno l'ombrello aperto.
Alcuni, con un gesto che per gli altri è inconcepibile: CHIUDONO l'ombrello !!!
Un gesto che non richede: coraggio, costanza , devozione, intelligenza, audacia...
L'unica cosa che percepiscono quest'ultimi è che, prima erano esseri umani ASCIUTTI, e ora sono esseri umani BAGNATI.
( Da qui la frase ermetica: "Siamo rimasti all'asciutto")

Gioite

[Thelema]

Sono pienamente su quanto detto:la via della Gnosi è strettamente individuale.
Richiede un duro lavoro su stessi.
Gnosi è Conoscenza, ma non fine a se stessa.La Cenza da sola non basta se non supportata donsapevole di Volontà.
L'uomo è in uno stato di sonno perenne, dorme credendo di essere sveglio e credo che il primo passo sia proprio quello di riconoscere tale condizione.Solo sapendo di essere addormentati si può tentare e perseguire la via verso il Risveglio.
In una giornata quanti minuti dedichiamo al ricordo di noi Stessi?
Possiamo conoscere la Kabala,i misteri Egizi, la magia simbolica del percorso iniziatico descritto nei tarocchi, possiamo aver letto la Gita, la Bibbia, il Corano e i libri di Enoch ma se tutto ciò è relegaato solo al centro intellettuale allora il tutto si riduce a mero intellettualismmo, a un vuoto pieno di nulla.
La Gnosi(a mio avviso) non è filosofia, non è una dottrina bensì un cammino individuale e Intimo, un cammino che porta a se Stessi, oserei dire Essenziale.