Chavez

Citazione:

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Originariamente Scritto da Il Condor

Chavez mi e' molto simpatico, pero' c'e' una bella differenza fra lui e, ad esempio, Augusto Pinochet, il quale, a differenza di Hugo, ha lavorato REALMENTE per portare Pace e Prosperita' al Suo Popolo.

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non la pensano così gli elettori di Allende che si sono visti sottrarre il loro diritto a governare, le vittime dello stadio di santiago, i morti accertati e gli scomparsi, nonchè i torturati... ed evidentemente non lo pensava nemmeno il popolo cileno che al primo referendum ha votato per la fine del suo regime.
Il popolo venezuelano evidentemente si trova bene con Chavez, e non puoi nemmeno dare la colpa ai media...

Citazione:

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Originariamente Scritto da DarkClassWar

hai una visione un po' ideologica della democrazia però... non si tratta di pilotare un aereo, si tratta di stabilire le regole della convivenza civile, meglio che siano fondate sulla visione comune della maggioranza della popolazione che sulla visione di una cerchia ristretta... tutto bene finchè questa cerchia è illuminata, ma la storia insegna che non sempre è così.
Inoltre sui temi più delicati, ad esempio l' economia, non so se hai notato ma non si vota mai il ministro scegliendo tra i politici più noti, ma si vota un leader che deve tenere in piedi una coalizione, il leader sceglie in genere un tecnico interno o esterno ai partiti (non fa alcuna differenza) che ha una competenza in materia. Fortunatamente il tecnico non risponde ai sondaggi (le opinioni delle persone sono spesso volubili e dettate da una visione parziale dei problemi) e porta avanti la sua politica economica con un orizzonte di 5 anni, e se deve fare delle gesta impopolari per il bene della nazione, lo fa, come in una qualsiasi dittatura tecnocratica. Solo che se i risultati non sono quelli sperati non potrà fare finta di niente alla fine del mandato, ma ai cittadini sarà dato modo di decidere se continuare su quella strada o cambiare; questo è un privilegio che solo la democrazia ha...

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Forse viviamo in mondi diversi.

Nei paesi veramente democratici (quindi escluso gli USA) i ministri economici non fanno scelte impopolari, ma finanziano i privilegi della generazione attuale a spese delle generazioni future (leggi: aumento continuo del debito pubblico).

Anche e soprattutto per questo motivo io chiamo la democrazia -demoNIOcrazia-.

Citazione:

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Originariamente Scritto da DarkClassWar

non la pensano così gli elettori di Allende che si sono visti sottrarre il loro diritto a governare, le vittime dello stadio di santiago, i morti accertati e gli scomparsi, nonchè i torturati... ed evidentemente non lo pensava nemmeno il popolo cileno che al primo referendum ha votato per la fine del suo regime.
Il popolo venezuelano evidentemente si trova bene con Chavez, e non puoi nemmeno dare la colpa ai media...

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Certo che il popolo cileno e venezuelano non la pensano come Pinochet. E' per questo che la democrazia e' un sistema sbagliato e che il popolo deve essere tenuto lontano dalla politica.

PS - Quando scrivo Popolo con la P maiuscola non intendo certo le masse ignoranti, ma le Minoranze Illuminate. In Italia ad esempio il Popolo sono quelli favorevoli alle Centrali Nucleari e alla Controriforma delle Pensioni (cioe' dare a ciascuno in base a quanto ha pagato, applicando formule matematiche oggettive uguali per tutti). Chi la pensa diversamente e' il popolo minuscolo, o plebe, o masse ignoranti, o gregge.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Il Condor

Apri gli occhi.

Gli USA stanno facendo con la Cina lo stesso giochino che hanno fatto con la Germania Hitleriana e con l'URSS.

Prima creano una grande potenza. Poi aspettano che questa potenza aggredisca i suoi vicini. Allora la dipingono come il "male assoluto", fanno impaurire mezzo mondo, scendono in guerra e conquistano il territorio dell'aggressore e dell'aggredito... facendosi acclamare come Liberatori da entrambi ;)

Gli USA sono maestri nell'usare questa strategia, spiegata dal Machiavelli ne "Il Principe" oltre 400 anni fa...

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:lol :lol :lol

a meno che la strategia di Macchiavelli non prevedesse di far nascere i più tenaci guerriglieri (vietcong e mujhaeiddin) direi che maestri è un attributo un po' eagerato per definire la comprensione della strategia da parte degli americani.

:-:-01#19 :-:-01#19 :-:-01#19

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Originariamente Scritto da Il Condor

Certo che il popolo cileno e venezuelano non la pensano come Pinochet. E' per questo che la democrazia e' un sistema sbagliato e che il popolo deve essere tenuto lontano dalla politica.

PS - Quando scrivo Popolo con la P maiuscola non intendo certo le masse ignoranti, ma le Minoranze Illuminate. In Italia ad esempio il Popolo sono quelli favorevoli alle Centrali Nucleari e alla Controriforma delle Pensioni (cioe' dare a ciascuno in base a quanto ha pagato, applicando formule matematiche oggettive uguali per tutti). Chi la pensa diversamente e' il popolo minuscolo, o plebe, o masse ignoranti, o gregge.

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plebe, masse ignoranti o gregge che dopo un po' si incazza e fa fuori di popolo con la p maiuscola ....


:-:-01#19 :-:-01#19 :-:-01#19

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Originariamente Scritto da Il Condor

Forse viviamo in mondi diversi.

Nei paesi veramente democratici (quindi escluso gli USA) i ministri economici non fanno scelte impopolari, ma finanziano i privilegi della generazione attuale a spese delle generazioni future (leggi: aumento continuo del debito pubblico).

Anche e soprattutto per questo motivo io chiamo la democrazia -demoNIOcrazia-.

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io concordo con questo, i ministri fanno politiche differenti da quelle che dovrebbero fare, ma la colpa non è nel sistema democratico ma negli elettori che evidentemente non sanno scegliere le persone giuste, la colpa volendo può essere imputata anche alle "persone giuste" che non si candidano o che se ne fregano del bene comune.

L'aumento del debito pubblico in ogni caso può o non può essere un finanziamento ai privilegi della generazione attuale a spese delle generazioni future, il tutto dipende se è fatto per investimenti (altrimenti impossibili) i cui benefici supereranno i costi in seguito e saranno percepiti in maniera maggiore dalle future generazioni, o se viene usato per consumi, in questo specifico caso hai ragione. Non puoi fare questi discorsi in maniera astratta perchè sono inconcludenti.

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Originariamente Scritto da Il Condor

Certo che il popolo cileno e venezuelano non la pensano come Pinochet. E' per questo che la democrazia e' un sistema sbagliato e che il popolo deve essere tenuto lontano dalla politica.

PS - Quando scrivo Popolo con la P maiuscola non intendo certo le masse ignoranti, ma le Minoranze Illuminate. In Italia ad esempio il Popolo sono quelli favorevoli alle Centrali Nucleari e alla Controriforma delle Pensioni (cioe' dare a ciascuno in base a quanto ha pagato, applicando formule matematiche oggettive uguali per tutti). Chi la pensa diversamente e' il popolo minuscolo, o plebe, o masse ignoranti, o gregge.

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fammi capire:
il Popolo è Popolo con la P maiuscola, se la pensa come te.
chi non la pensa come te è al contrario un ignorante e non ha diritto di decidere sulla propria vita.

non ti è mai venuto in mente che non esiste il BENE e non esiste il MALE in politica? non c'è una cosa giusta o sbagliata? ci sono diverse persone con diversi interessi e diverse sensibilità. ciò che è il bene supremo per te magari è la mia rovina e la mia condanna a vivere di stenti e viceversa. ti è mai passata per la mente questa possibilità?

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Originariamente Scritto da DarkClassWar

fammi capire:
il Popolo è Popolo con la P maiuscola, se la pensa come te.
chi non la pensa come te è al contrario un ignorante e non ha diritto di decidere sulla propria vita.

non ti è mai venuto in mente che non esiste il BENE e non esiste il MALE in politica? non c'è una cosa giusta o sbagliata? ci sono diverse persone con diversi interessi e diverse sensibilità. ciò che è il bene supremo per te magari è la mia rovina e la mia condanna a vivere di stenti e viceversa. ti è mai passata per la mente questa possibilità?

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Assolutamente no. Mai avuti di questi dubbi. Se avevo dei dubbi su cosa e' Bene e cosa e' Male non mettevo la Sacra Bibbia come avatar ;)

Il Capitalismo (cioe' Ordine Pubblico + Liberismo Economico) e' Sacro, perche' e' l'unico sistema compatibile con le Leggi con cui il Signore DIO ha regolato la Natura... Leggi che premiano il piu' forte e puniscono il piu' debole.

Gli esseri non intelligenti competono con le zanne, la corsa, il mimetismo, la forza fisica, ecc, ecc. Gli animali intelligenti (cioe' gli Umani) competono col cervello (essendo questo organo piu' forte dei denti, delle unghie, del muscoli, ecc, ecc). E la misura di chi ha il cervello piu' o meno sviluppato e' data dalla forza economica, in quanto e' l'unica misurabile oggettivamente (i conti in banca sono NUMERI) ed esprimibile senza aggredire fisicamente altri Umani.

Io spero che arriveremo ad un mondo globalizzato ed unificato, con Washington Caput Mundi, quindi senza piu' guerre fra stati (in quanto esistera' un solo Stato, gli USA, e tutti gli altri saranno stati solo di nome, come oggi e' il caso dell'Europa Occidentale e parte di quella Orientale) dove la competizione sara' unicamente economica e non politico-militare ed ogni Umano varra' per quello che HA e non per quello che E'.

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Originariamente Scritto da Il Condor

Assolutamente no. Mai avuti di questi dubbi. Se avevo dei dubbi su cosa e' Bene e cosa e' Male non mettevo la Sacra Bibbia come avatar ;)

Il Capitalismo (cioe' Ordine Pubblico + Liberismo Economico) e' Sacro, perche' e' l'unico sistema compatibile con le Leggi con cui il Signore DIO ha regolato la Natura... Leggi che premiano il piu' forte e puniscono il piu' debole.

Gli esseri non intelligenti competono con le zanne, la corsa, il mimetismo, la forza fisica, ecc, ecc. Gli animali intelligenti (cioe' gli Umani) competono col cervello (essendo questo organo piu' forte dei denti, delle unghie, del muscoli, ecc, ecc). E la misura di chi ha il cervello piu' o meno sviluppato e' data dalla forza economica, in quanto e' l'unica misurabile oggettivamente (i conti in banca sono NUMERI) ed esprimibile senza aggredire fisicamente altri Umani.

Io spero che arriveremo ad un mondo globalizzato ed unificato, con Washington Caput Mundi, quindi senza piu' guerre fra stati (in quanto esistera' un solo Stato, gli USA, e tutti gli altri saranno stati solo di nome, come oggi e' il caso dell'Europa Occidentale e parte di quella Orientale) dove la competizione sara' unicamente economica e non politico-militare ed ogni Umano varra' per quello che HA e non per quello che E'.

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oh, questo spiega tutto: il Popolo con la P maiuscola è quello che la pensa come te ed è quindi conforme ai dettami di Dio, il quale è fermamente convinto che il valore delle persone sia verificabile tramite il conto in banca... mi pare un discorso molto logico e condivisibile da ogni uomo che si crede Napoleone.

Peccato però che ci siano vaste aree nel mondo (dove magari il governo è stato cambiato 5-6 volte dagli Usa negli ultimi 56 anni) dove si muore di fame e non si ha la possibilità di creare un conto in banca che dimostri la grandezza dell' intelletto umano, così come ci siano molti "grandissimi" uomini con enormi conti in banca che devono tutto al commercio di armi, di droghe pesanti e sostanze tossiche in genere, di sfruttamento dell' uomo sull' uomo, di corruzione, di disastri ambientali, truffe, deforestazioni, smaltimento di rifiuti tossici, mafie, guerre e ricostruzioni... il tuo Dio cosa direbbe di questi signori? oh, meglio non complicarsi la vita con queste quisquilie...

Qualcuno qui e' una inconsapevole vittima della Basaglia...

Cristiano