C’è neocon e neocon

[XLegioFretensis]

esistono altri tipi di comunismo. Per esempio a Sparta vigeva un sistema economico comunista. E anche Platone (e quindi Freda) auspicavano una sorta di comunismo...

Questa argomentazione mi ricorda una strofa di una canzone...

Compagni tutti uniti facciamo un girotondo mostriamo un po' alla gente com'è che state al mondo.
Dei vostri casi strani qui vado a raccontare anche se do per certo di farvi un po' arrabbiare.

Compagno proletario con cinque figli e moglie trent'anni fa ti dissero racconta le tue voglie
Adesso che gli USA ci han dato le poltrone vedrai che presto o tardi diventerai il padrone
Trent'anni son passati e qualcosa è andato storto e invece della casa ti regalano l'aborto
e nella tua baracca tu resta a meditare a cosa ti è servito per quelli la votare.

Compagno che ministro ti han fatto diventare perché a cambiar bandiera più degli altri ci sai fare
per meglio ringraziare chi ti ha dato quel posto hai pensato ben di vendere la Patria sotto costo
Sull'altipiano carsica l'Italia ha dato un fiore ma la democrazia gli ha tolto il Tricolore.

Compagno ragazzino che urli in assemblea credendo di esser quello che pensa, che ha un'idea
Di idee come le tue ne fabbrican milioni tanto san che ne trovano poi sempre gli strilloni.
Sai vengon da lontano e per chi non le ha accettate rimangon solamente delle croci congelate.

Compagno professore che leggi il Corrierone e ti tieni sotto l'ala gli amanti del bastone
ci bastano le nonne per raccontar le fiabe ad inventar la storia proprio tu non sei capace.
Se la bandiera rossa l'hai data anche agli Ittiti ti sei dimenticato di dar loro anche i partiti.

Compagna ragazzina che giochi alla guerriglia ma in fondo speri solo di metter su famiglia
e se in mezzo al corteo tu inneggi al proletario tu speri di trovarlo bello, biondo e milionario,
perché la cinquecento di un capo tornitore ti sembra che non valga la Ferrari del dottore
E se per strada urli viva il lavoratore ti sembra poco fine abbracciare un muratore.

Compagno cristianuccio che non perdi una messa non hai ancora scelto il paradiso che ti spetta
non sai se è meglio quello creato dal Signore o quello che promise delle foibe il fondatore
Perciò per non sbagliare ti sei fatto ciellino e ti tieni ben in caldo Gesù Cristo e l'assassino.

Compagna signorina che fai la femminista e sputi in faccia agli uomini il tuo punto di vista
non ti si può dar torto se fai un po' la puttana puoi forse così illuderti di avere chi ti ama;
le donne quelle vere dal mondo stan sparendo però in compenso queste si stanno già imponendo.

Compagno miliardario che fai l'intellettuale e nella tua piscina canti l'internazionale
non le tue nuove idee ma solo il capitale han conquistato i capi del marxismo nazionale.

Compagno sacerdote che sposi l'invertito sta attendo presto o tardi a non lasciarci un dito
le fiamme dell'inferno non son così lontane potresti abbruciacchiarti un pochino le sottane.
Compagno Gesù Cristo ti han fatto leninista per far veder che è sacro il vangelo comunista
ma Tu ti prego torna e con mano sicura il tempio ripulisci da questa spazzatura.

Compagno nella vita, compagno nel lavoro compagno dentro al letto, compagno al concistoro
sei nato per servire, non c'è ormai più speranza bisogna che tu impari almeno un poco di creanza
perché comunque vada la vostra madre storia vedrete vi faremo calare un po' la boria.

[Bolivariano]

1) internazionalista vuol dire tra le nazioni quindi indica la preesistenza di nazioni e non la loro abolizione
2) collaborazione tra stati a sfondo geopolitico o per amicizia di popoli non vedo cosa ci sia di male
3) con i neocon io non ho nulla in comune
4) il comunismo è il punto d'arrivo... la strada è il socialismo... finchè esisterà anche un solo stato non solo socialista il comunismo mondiale rimarrà inapplicabile... quindi da comunista dico viva il socialismo leninista
5)il comunismo non è mai morto come non si è mai sviluppato... il comunismo è sempre stata una idea e come tale sempre vivrà... non si sono mai avuti esempi di comunismo
6)l'internazionalismo marxista è un internazionalismo di classe... i proletari cioè mai divisi dalla terra di appertenenza ma uniti nelle lotte... non per questo però sarebbero senza nazionalità... affatto...

solo per aggiungere una cosa al punto 5... il comunismo come idea mai morirà... ma non per questo giustifico il settarismo comunista e dei partiti comunisti... anzi personalmente credo inutile l'esistenza di partiti che come sette riuniscono solo i comunisti (e neanche tutti ovviamente... alcune solo i trockisti altre solo i marxisti leninisti ecc)
il comunista come il fascista (o chi si definisce tale) ha senso come individuo e come punto di riferimento storico... ma - a mio parere - c'è bisogno di roba nuova, aria fresca che si rifaccia alle radici socialiste antiimperialiste...

[Giò]

Questa argomentazione mi ricorda una strofa di una canzone...

Compagni tutti uniti facciamo un girotondo mostriamo un po' alla gente com'è che state al mondo.
Dei vostri casi strani qui vado a raccontare anche se do per certo di farvi un po' arrabbiare.

Compagno proletario con cinque figli e moglie trent'anni fa ti dissero racconta le tue voglie
Adesso che gli USA ci han dato le poltrone vedrai che presto o tardi diventerai il padrone
Trent'anni son passati e qualcosa è andato storto e invece della casa ti regalano l'aborto
e nella tua baracca tu resta a meditare a cosa ti è servito per quelli la votare.

Compagno che ministro ti han fatto diventare perché a cambiar bandiera più degli altri ci sai fare
per meglio ringraziare chi ti ha dato quel posto hai pensato ben di vendere la Patria sotto costo
Sull'altipiano carsica l'Italia ha dato un fiore ma la democrazia gli ha tolto il Tricolore.

Compagno ragazzino che urli in assemblea credendo di esser quello che pensa, che ha un'idea
Di idee come le tue ne fabbrican milioni tanto san che ne trovano poi sempre gli strilloni.
Sai vengon da lontano e per chi non le ha accettate rimangon solamente delle croci congelate.

Compagno professore che leggi il Corrierone e ti tieni sotto l'ala gli amanti del bastone
ci bastano le nonne per raccontar le fiabe ad inventar la storia proprio tu non sei capace.
Se la bandiera rossa l'hai data anche agli Ittiti ti sei dimenticato di dar loro anche i partiti.

Compagna ragazzina che giochi alla guerriglia ma in fondo speri solo di metter su famiglia
e se in mezzo al corteo tu inneggi al proletario tu speri di trovarlo bello, biondo e milionario,
perché la cinquecento di un capo tornitore ti sembra che non valga la Ferrari del dottore
E se per strada urli viva il lavoratore ti sembra poco fine abbracciare un muratore.

Compagno cristianuccio che non perdi una messa non hai ancora scelto il paradiso che ti spetta
non sai se è meglio quello creato dal Signore o quello che promise delle foibe il fondatore
Perciò per non sbagliare ti sei fatto ciellino e ti tieni ben in caldo Gesù Cristo e l'assassino.

Compagna signorina che fai la femminista e sputi in faccia agli uomini il tuo punto di vista
non ti si può dar torto se fai un po' la puttana puoi forse così illuderti di avere chi ti ama;
le donne quelle vere dal mondo stan sparendo però in compenso queste si stanno già imponendo.

Compagno miliardario che fai l'intellettuale e nella tua piscina canti l'internazionale
non le tue nuove idee ma solo il capitale han conquistato i capi del marxismo nazionale.

Compagno sacerdote che sposi l'invertito sta attendo presto o tardi a non lasciarci un dito
le fiamme dell'inferno non son così lontane potresti abbruciacchiarti un pochino le sottane.
Compagno Gesù Cristo ti han fatto leninista per far veder che è sacro il vangelo comunista
ma Tu ti prego torna e con mano sicura il tempio ripulisci da questa spazzatura.

Compagno nella vita, compagno nel lavoro compagno dentro al letto, compagno al concistoro
sei nato per servire, non c'è ormai più speranza bisogna che tu impari almeno un poco di creanza
perché comunque vada la vostra madre storia vedrete vi faremo calare un po' la boria.

Up


Basta con ste stronzate sul comunismo. Il cancro marxista è da considerarsi nostro nemico tanto quanto il liberalismo.
Che poi il comunismo oggi non abbia "potere" da un punto di vista geopolitico è vero, ma questo non giustifica chi sogna alleanze fra "fasci" e "compagni".

[Bolivariano]

Up


Basta con ste stronzate sul comunismo. Il cancro marxista è da considerarsi nostro nemico tanto quanto il liberalismo.
Che poi il comunismo oggi non abbia "potere" da un punto di vista geopolitico è vero, ma questo non giustifica chi sogna alleanze fra "fasci" e "compagni".

ma possibile che anche quando uno cerca di fare delle analisi si risponda sempre e solo con semi slogan / canzoni che vogliono dire poco o nulla?
tu ti dichiari fascista? bene saprai quindi,al di là della propaganda, che lo stato fascista italiano fu il primo stato a riconoscere l'Unione Sovietica... saprei della collaborazione tra fasci e compagni durante l'impresa di fiume, saprai dei contatti alla fondazione dell'Rsi tra fascisti e addirittura partigiani, saprai delle lettere tra Lenin e D'Annunzio o tra Lenin e Mussolini... per non parlare dell'ammirazione di Mussolini per Stalin... ebbene c'è molta più distanza ora tra rossi e neri che negli anni 40...!
poi se ti va rileggi la mia analisi e commenta và

[Giò]

ma possibile che anche quando uno cerca di fare delle analisi si risponda sempre e solo con semi slogan / canzoni che vogliono dire poco o nulla?
tu ti dichiari fascista? bene saprai quindi,al di là della propaganda, che lo stato fascista italiano fu il primo stato a riconoscere l'Unione Sovietica... saprei della collaborazione tra fasci e compagni durante l'impresa di fiume, saprai dei contatti alla fondazione dell'Rsi tra fascisti e addirittura partigiani, saprai delle lettere tra Lenin e D'Annunzio o tra Lenin e Mussolini... per non parlare dell'ammirazione di Mussolini per Stalin... ebbene c'è molta più distanza ora tra rossi e neri che negli anni 40...!
poi se ti va rileggi la mia analisi e commenta và

Sì lo so. E sinceramente non me ne frega un cazzo.

Tu puoi citarmi tutti gli episodi che vuoi, ma sta di fatto che Mussolini, che definì nella Dottrina del Fascismo il "socialismo" come fallimentare e fatto solo di rancori dal fallimento della politica neutralista in poi, si oppose tanto al comunismo quanto al liberalismo.

[nicolas eymeric]

Up


Basta con ste stronzate sul comunismo. Il cancro marxista è da considerarsi nostro nemico tanto quanto il liberalismo.
Che poi il comunismo oggi non abbia "potere" da un punto di vista geopolitico è vero, ma questo non giustifica chi sogna alleanze fra "fasci" e "compagni".

Perché invece dovremmo giustificare chi non "sogna", ma realizza concretamente alleanze tra "fasci" e "piduisti"?

[Bolivariano]

Sì lo so. E sinceramente non me ne frega un cazzo.

Tu puoi citarmi tutti gli episodi che vuoi, ma sta di fatto che Mussolini, che definì nella Dottrina del Fascismo il "socialismo" come fallimentare e fatto solo di rancori dal fallimento della politica neutralista in poi, si oppose tanto al comunismo quanto al liberalismo.

con modi e per motivazioni diverse... comunque quello non era comunismo ma sovietismo,cose diverse come ho già avuto modo di spiegare...
tra l'altro non siamo più negli anni 30 ma siamo nel 2007 e quando si parla di fascismo e comunismo si parla di interpretazioni dello stato e di storia...
vabbè ma mi pare che la tua linea sia anticomunismo punto...
quindi il dialogo è sostanzialmente inutile.

[Giò]

con modi e per motivazioni diverse... comunque quello non era comunismo ma sovietismo,cose diverse come ho già avuto modo di spiegare...
tra l'altro non siamo più negli anni 30 ma siamo nel 2007 e quando si parla di fascismo e comunismo si parla di interpretazioni dello stato e di storia...
vabbè ma mi pare che la tua linea sia anticomunismo punto...
quindi il dialogo è sostanzialmente inutile.

Il comunismo è il socialismo marxista o socialismo "scientifico".
Il sovietismo è stato un tentativo di applicazione del comunismo, ma comunque rispondeva all'esigenza marxiana della dittatura del proletariato.

L'opposizione del Fascismo al socialismo marxista, ideologicamente, è stata naturale: infatti una delle differenze sostanziali fra Fascismo e Comunismo è che il primo ha una concezione spirituale della vita, mentre il secondo no.
Il Fascismo fonda la sua idea su dei principi tradizionali, su una concezione dello Stato gerarchica, sull'onore, la lealtà, la fedeltà, la rettitudine e l'amore per la Patria.
Il Comunismo, o socialismo marxista se preferisci chiamarlo così, invece fonda la sua "ideologia" in primis su considerazioni "materiali" e di tipo economico-sociale. Vedi materialismo storico.

Se poi ci atteniamo al solo aspetto economico-sociale, personalmente io rigetto lo strumento della lotta di classe per non parlare dell'odio di classe fomentato dal marxismo.
Da questo punto di vista poi, le differenze secondo me sono abissali fra fascismo e comunismo.

[Giò]

Perché invece dovremmo giustificare chi non "sogna", ma realizza concretamente alleanze tra "fasci" e "piduisti"?

beh, se è per questo il Fascismo realizzò concretamente alleanze coi liberali.
Quindi?

[Bolivariano]

Il comunismo è il socialismo marxista o socialismo "scientifico".
Il sovietismo è stato un tentativo di applicazione del comunismo, ma comunque rispondeva all'esigenza marxiana della dittatura del proletariato.

L'opposizione del Fascismo al socialismo marxista, ideologicamente, è stata naturale: infatti una delle differenze sostanziali fra Fascismo e Comunismo è che il primo ha una concezione spirituale della vita, mentre il secondo no.
Il Fascismo fonda la sua idea su dei principi tradizionali, su una concezione dello Stato gerarchica, sull'onore, la lealtà, la fedeltà, la rettitudine e l'amore per la Patria.
Il Comunismo, o socialismo marxista se preferisci chiamarlo così, invece fonda la sua "ideologia" in primis su considerazioni "materiali" e di tipo economico-sociale. Vedi materialismo storico.

oh vedi che ne possono uscir fuori sempre dei bei dibattiti
si la tua analisi penso sia corretta anche se...
si c'è un anche quello principale è sulla spiritualità che nella Russia sovietica c'era anche se nascosta dal materialismo ben più evidente...
il cosmismo ad esempio è molto affascinante e figure come Bogdanov a me piacciono molto... quello che voglio dire è che il socialismo sovietico russo aveva quel qualcosa di esoterico tradizionale che spesso viene dimenticato (nascosto da molti "comunisti" odierni per paura che faccia avvicinare troppo l'urss al terzo reich o al fascismo)
e nello stesso Marx materialista ci sono dei passi dove enuncia teorie esoteriche interessanti...
e poi il comunismo come qualcuno diceva non è solo Marx ma è anche Sparta (un comunismo aristocratico,chiamiamolo così)..
insomma definirsi anticomunisti per me è come definirsi antifascista... è banalizzare un movimento storico molto complesso e sfaccettato...
per quanto riguarda l'associazione neocon - comunismo... beh se intendiamo per comunismo il PRC filocapitalista beh... non è neanche così errata...