Imprese : Secondo voi...

Voi ormai siete decollati :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fuori_schema

la prima cosa sulla quale si lavora su un azienda è il controllo di gestione.
....il controllo di gestione NON è il bilancio e deve essere interno all'azienda, che dalla "granularità" del medesimo dipende la comprensione analitica dei fenomeni economici e funzionali che si hanno nell'azienda. Senza un buon sistema di controllo di gestione puoi mettere tutte le "innovazioni" e le macchine che vuoi, ma continuerai a non capire un cazzo di come funziona il tutto e dove poterlo migliorare.

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non entro nel merito del resto, ma questo è vangelo....

Citazione:

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Originariamente Scritto da Il_Grigio

Voi ormai siete decollati :D

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Ma no dai, come Punching Ball il Banderuccio è divertente....:-0008n:-0008n

http://www.mensway.com/catalog/image...llpunching.png

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fuori_schema

Stai annaspando nel vuoto pneumatico della tua boria. Impara a quotare, a scrivere in italiano e a non insultare senza nè capo nè coda.

Ti stai commentando da solo

Ti ho solo pazientemente spiegato come funzionano i termini dei quali ti riempi la bocca senza manco averli capiti.

Hai solo detto di conoscere l' ABC della conduzione aziendale, sai che novità !

:-00F

:-0001o

Qui ti meriti solo le faccine. Ci sarebbe da deriderti ma non c'è bisogno, fai ridere già abbastanza da solo.

Visto che sei stato ridicolizzato con il tuo stesso esempio, sono d' accordo con te, è meglio se stai zitto e giochi con le faccine, fai più bella figura :D :D

Che ridere mi che fai, sinceramente.
Prima mi tiri fuori la robotica e ora "addebiti" a me "faraonici investimenti".
Non ci capisci un cazzo e ripeto, fai tenerezza.
Se tu "capissi" qualcosa, sapresti che la prima cosa sulla quale si lavora su un azienda è il controllo di gestione. Che ha costi molto relativi, altro che "robotizzare linee produttive". Ovvero almeno far capire all'imprenditore che cosa sia. Perche' la prima risposta che nella stragrande maggioranza dei casi si ha è: "Se ne occupa il commercialista".
E li' almeno a far capire che il controllo di gestione NON è il bilancio e che deve essere interno all'azienda, che dalla "granularità" del medesimo dipende la comprensione analitica dei fenomeni economici e funzionali che si hanno nell'azienda. Senza un buon sistema di controllo di gestione puoi mettere tutte le "innovazioni" e le macchine che vuoi, ma continuerai a non capire un cazzo di come funziona il tutto e dove poterlo migliorare.
Questo è l'"ABC" di cui parli, ma penso che tu non ne abbia nemmeno idea. Sparami ora una marea di insulti ma cerca almeno di imparare, ti sarebbe utile.

Vuoi parlare di gestionali di produzione ??
Nessun problema sono stato tra i primi tra artigiani e PMI ad averne uno, era marzo del 1995.

Sono un ottimo strumento per la ottimizzazione delle risorse esistenti e a tagliare gli sprechi.

Aiuta parecchio anche ad ottenere un livello di qualità più alto perchè introduce metodi e procedure che rimangono patrimonio dell' azienda e ti fa ottenere dati da utilizzare a fine statistico per potersi migliorare in seguito.

Ma se hai macchine obsolete che producono 10 pz/h con un 100% di utilizzo di manodopera pro macchina al posto di una macchina che ti produce 50 pz/h con un 20% di manodopera pro macchina ti posso garantire che il miglior gestionale di produzione di questa terra mostrerà tutti i suoi limiti

In quanto alle tue PMI e a te, detto chiaro, non ne ho affatto bisogno, ho lavorato e lavoro per Banche ed altri Enti che fatturano centinaia di milioni di euro, figurati cazzo me ne frega a me di dover sentire i ragli dei somari come te.

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Lavori per le Banche ?
eh si devo ammettere che mi hai impressionato, del resto si sa di che tipo di automazione hanno bisogno le banche, vuoi mettere un bel manipolatore robotizzato che ti porta i soldi dalla cassa al cavou e viceversa quanti soldi ti fa risparmiare ? :D

Per non parlare poi della famosa manifattura bancaria, quella si che ha un indice di qualità elevato per la sua innovazione di processo e di trasformazione :D :-0008n

Citazione:

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Originariamente Scritto da Antonio Banderas

Ti stai commentando da solo etc. Hai solo detto di conoscere l' ABC della conduzione aziendale, sai che novità ! etc. Visto che sei stato ridicolizzato con il tuo stesso esempio, sono d' accordo con te, è meglio se stai zitto e giochi con le faccine, fai più bella figura etc.

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Chiamiamole minchiate in liberta'.

Citazione:

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Vuoi parlare di gestionali di produzione ??
Nessun problema sono stato tra i primi tra artigiani e PMI ad averne uno, era marzo del 1995.

Sono un ottimo strumento per la ottimizzazione delle risorse esistenti e a tagliare gli sprechi.

Aiuta parecchio anche ad ottenere un livello di qualità più alto perchè introduce metodi e procedure che rimangono patrimonio dell' azienda e ti fa ottenere dati da utilizzare a fine statistico per potersi migliorare in seguito.

Ma se hai macchine obsolete che producono 10 pz/h con un 100% di utilizzo di manodopera pro macchina al posto di una macchina che ti produce 50 pz/h con un 20% di manodopera pro macchina ti posso garantire che il miglior gestionale di produzione di questa terra mostrerà tutti i suoi limiti

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Ahi ahi ahi Banderuccio mi caschi sulla produttività oraria nei nodi di produzione e gli aggregati di costo....che peccato, eri andato cosi' bene...non insultavi, sembravi "quasi" competente e parlavi "quasi" normalmente....:D

Se tu avessi davvero un sistema di controllo di gestione della produzione NON parleresti cosi'. Semplicemente perche' quelli che descrivi sono dati parametrici. Niente "limiti" che stai addi'? Basta modificarli sul sistema, 2 minuti e un vero gestionale di controllo di gestione (modulo produzione) ti rifa' tutti i conteggi e gli aggregati. Banderuccio Banderuccio, sento puzza di bruciato.....:D
Addirittura se tu "avessi" delle interfacce PLC non avresti manco bisogno di imputare i dati base. In ogni caso le variabili in questione non sono certo solo quelle, ci sono un sacco di voci accessorie, dai costi di manutenzione e fermo macchina, al costo e percentuali di scarti ed eventuali riutilizzi, e un sacco di altre cosette che manco sospetti...:D

Comunque si chiama MRP rigenerativo, poi c'è quello a variazioni nette, ma è meglio che impari una cosa alla volta...:D, comunque ripeti "MRP rigenerativo" dieci volte, cosi' la prossima volta all'API di Reggio puoi fare il fighetto meglio che con l'"innovazione di processo"....:-0008n:-0008n:-0008n

Citazione:

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Lavori per le Banche ?
eh si devo ammettere che mi hai impressionato, del resto si sa di che tipo di automazione hanno bisogno le banche, vuoi mettere un bel manipolatore robotizzato che ti porta i soldi dalla cassa al cavou e viceversa quanti soldi ti fa risparmiare ?
Per non parlare poi della famosa manifattura bancaria, quella si che ha un indice di qualità elevato per la sua innovazione di processo e di trasformazione

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Non hai nemmeno la piu' lontanissima e remota idea di che razza di casino infernale sia il Controllo di Gestione di una Banca e il cruscotto di tesoreria...altro che MRP....lassa perde' va...tornatene al tornio elettromandrinato...:-0008n

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fuori_schema

Chiamiamole minchiate in liberta'.

E' la definizione esatta di quello che succede ogni volta che parli



Ahi ahi ahi Banderuccio mi caschi sulla produttività oraria nei nodi di produzione e gli aggregati di costo....che peccato, eri andato cosi' bene...non insultavi, sembravi "quasi" competente e parlavi "quasi" normalmente..

Se tu avessi davvero un sistema di controllo di gestione della produzione NON parleresti cosi'. Semplicemente perche' quelli che descrivi sono dati parametrici. Niente "limiti" che stai addi'? Basta modificarli sul sistema, 2 minuti e un vero gestionale di controllo di gestione (modulo produzione) ti rifa' tutti i conteggi e gli aggregati. Banderuccio Banderuccio, sento puzza di bruciato....

Quindi secondo te basta modificare i dati di sistema e la macchina da 10 pz/h ora comincia a farne 50 ??? :rolleyes: ...... sei un poverello e lo sai, la tua ignoranza in merito riesci perfino a mettermi tristezza ..... :i

Addirittura se tu "avessi" delle interfacce PLC non avresti manco bisogno di imputare i dati base.

Il lancio del set up macchina con interfaccia PLC (che può avvenire via cavo, via radio o tramite chiave per porta USB) si chiama Programmazione Remota mentre quella tradizionale si chiama Programmazione Bordo Macchina (così sai almeno di cosa stai parlando)

In ogni caso le variabili in questione non sono certo solo quelle, ci sono un sacco di voci accessorie, dai costi di manutenzione e fermo macchina, al costo e percentuali di scarti ed eventuali riutilizzi, e un sacco di altre cosette che manco sospetti...

questo è quello che ho scritto nel post precedente (visto che hai già dimostrato di non saper leggere) :

Sono un ottimo strumento per la ottimizzazione delle risorse esistenti e a tagliare gli sprechi.

Aiuta parecchio anche ad ottenere un livello di qualità più alto perchè introduce metodi e procedure che rimangono patrimonio dell' azienda e ti fa ottenere dati da utilizzare a fine statistico per potersi migliorare in seguito.


Comunque si chiama MRP rigenerativo, poi c'è quello a variazioni nette, ma è meglio che impari una cosa alla volta...:D, comunque ripeti "MRP rigenerativo" dieci volte, cosi' la prossima volta all'API di Reggio puoi fare il fighetto meglio che con l'"innovazione di processo"....:-0008n:-0008n:-0008n

Psst ... il Sistema Gestionale si chiama ERP non MRP :D



Non hai nemmeno la piu' lontanissima e remota idea di che razza di casino infernale sia il Controllo di Gestione di una Banca e il cruscotto di tesoreria...altro che MRP....lassa perde' va...tornatene al tornio elettromandrinato...

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Dai retta a me continua a ladrare il tuo stipendio e tieni la bocca chiusa più che puoi ne acquisterai dei punti (e ne hai bisogno visto che sei sottozero) :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da Antonio Banderas

Quindi secondo te basta modificare i dati di sistema e la macchina da 10 pz/h ora comincia a farne 50 ??? ...... sei un poverello e lo sai, la tua ignoranza in merito riesci perfino a mettermi tristezza .....

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Banderuccio, su su, non fare il tontolone, parlavo del sistema di controllo di gestione della produzione non delle macchine. Li' puoi fare tutte le simulazioni che vuoi sulla modifica della resa di ogni fase del ciclo produttivo.
Comunque visto che sei fissato sull'aumento di produzione ti rendo "edotto" sotto sulle modalità, cosi' impari qualcosina. Prendi carta e penna e scrivi che devi studiare :D

Citazione:

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Il lancio del set up macchina con interfaccia PLC (che può avvenire via cavo, via radio o tramite chiave per porta USB) si chiama Programmazione Remota mentre quella tradizionale si chiama Programmazione Bordo Macchina (così sai almeno di cosa stai parlando)

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Zono veramende imbressionato...:-0008n

Citazione:

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Psst ... il Sistema Gestionale si chiama ERP non MRP

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Woooowww...allora sei "tecccnolloggico", che hai SAP, J.D. Edwards, Baan o che altro? O li hai letti su "Capital"? Comunque l'ERP, (per chi ci legge) comprende (a differenza del MRP che è "solo produzione e magazzino") anche anche i moduli funzionali della contabilita', del personale, vendite e marketing (se ne hai bisogno), come ti avevo detto prima, (speriamo Banderuccio li abbia davvero e non letti nel "manuale del giovane imprenditore" o su Capital...)

Allora, tornando a bomba, l'aumento di produzione tramite modifica e/o riconversione dei macchinari è una delle parti piu' delicate.
In primis perche' va analizzato su tutta la linea produttiva e non sul singolo macchinario, in quanto se hai un ciclo con 5 macchine è perfettamente inutile che prendi una macchina sola che ti fa 50 pezzi/ora se il resto non è capace di supportarla o ne fa 10, rischi il sottoutilizzo del macchinario. (Ripetere tre volte :-0008n)
Lo si studia solo se hai una richiesta in uscita molto forte e i macchinari esistenti al massimo capacitivo.
Se hai fasi esclusivamente manuali in uscita da un singolo macchinario di produzione considera il multiplo corrispondente di costi di manodopera che hai attualmente e non fare il negriero, la gente deve andare a pisciare :D

Se hai forti differenze di costo tra macchinari di alta resa e altri a meno produttività prendi in considerazione (se hai spazio) anziche il rinnovo completo della linea il suo sdoppiamento su due linee.

In ogni caso, in via preventiva vanno verificati la capacità del tuo fornitore del grezzo (o semilavorato che sia) di aumentare la tua fornitura, la tempistica di riferimento, i costi maggiorati del trasporto e la possibilità di diversificare le forniture, oltre ad ovviamente un eventuale abbassamento del costo medio del grezzo a fronte di ordini piu' "ampi".
Sul fronte di uscita devi essere sicuro che il tuo prodotto finito sia "espandibile" sul mercato su un orizzonte temporale almeno uguale all'ammortamento medio del macchinario complessivo. Valuta eventuali variabilità del prezzo in uscita sia in alto che in basso Fai una simulazione sul tuo sistema di minima, una di media e una di massima, e usa quella di minima (fai da bravo e non ti gasare) per verificare il tuo "punto di pareggio" economico temporale.
Su macchinari "non modulari", ovvero non aggiornabili in parte o in tutto non andare oltre i 5/7 anni di orizzonte. Lo sdoppiamento visto in precedenza (se preso in considerazione) ha delle controindicazioni su questo termine e su costi manutentivi, tienilo presente.
Ci sono un sacco di facilitazioni sull'acquisto agevolato di macchinari e sistemi sia europee che nazionali e regionali, ma su questo credo saprai (in genere fregare i fondi pubblici sono la "specialità" degli imprenditori) , e NON delegare al commercialista Banderuccio, ricordalo, lo so che c'è da lavorare ma non fare il pigrone, visto che hai la contabilità in casa sei tu che devi cavarne i dati necessari per un piano economico da presentare ( e non gonfiare le fatture furbetto, tieni bassa la quota di finanziamento piu' che puoi invece di smaneggiare con gli amichetti eh...:D)
La simulazione richiede parecchio tempo, comincia ad impostarla MOLTO prima di pensare ad acquistare macchinari, con calma valuta le modifiche tabellari ANCHE sui centri di costo e fai valutazioni pessimistiche. Al limite se sei impedito o quello che ti ho detto ti sembra arabo, fatti aiutare da un analista funzionale e organizzativo :-0008n:-0008n

Citazione:

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Dai retta a me continua a ladrare il tuo stipendio e tieni la bocca chiusa più che puoi ne acquisterai dei punti (e ne hai bisogno visto che sei sottozero)

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Banderuccio su su, fa da bravo e studia, leggi e ripeti senno' ti mando la parcella :-0008n

Segnalino...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fuori_schema

Banderuccio, su su, non fare il tontolone, parlavo del sistema di controllo di gestione della produzione non delle macchine.

Per forza visto la le legnate che hai preso in materia di servomeccanizzazione automazione e robotizzazione te la sei data a gambe levate e hai cambiato argomento

Li' puoi fare tutte le simulazioni che vuoi sulla modifica della resa di ogni fase del ciclo produttivo.
Comunque visto che sei fissato sull'aumento di produzione ti rendo "edotto" sotto sulle modalità, cosi' impari qualcosina. Prendi carta e penna e scrivi che devi studiare

Tu di produzione ne capisci la metà di uno che non ne capisce niente, l' unica cosa che puoi fare è imparare non insegnare

Zono veramende imbressionato..

La tua ignoranza ha impressionato anche te ?? ....era ora !!!




Woooowww...allora sei "tecccnolloggico", che hai SAP, J.D. Edwards, Baan o che altro? O li hai letti su "Capital"? Comunque l'ERP, (per chi ci legge) comprende (a differenza del MRP che è "solo produzione e magazzino") anche anche i moduli funzionali della contabilita', del personale, vendite e marketing (se ne hai bisogno), come ti avevo detto prima, (speriamo Banderuccio li abbia davvero e non letti nel "manuale del giovane imprenditore" o su Capital...)

Allora l' MRP intanto comprende anche pianificazione finanziaria e rilevazione costi per commessa, ma visto che stavamo parlando di sistemi gestionali parlavamo di ERP ovvero di Enterprise Resource Planning, giusto per far capire agli altri forumisti di quanto tu stia parlando a caso o per sentito dire

Allora, tornando a bomba, l'aumento di produzione tramite modifica e/o riconversione dei macchinari è una delle parti piu' delicate.
In primis perche' va analizzato su tutta la linea produttiva e non sul singolo macchinario, in quanto se hai un ciclo con 5 macchine è perfettamente inutile che prendi una macchina sola che ti fa 50 pezzi/ora se il resto non è capace di supportarla o ne fa 10, rischi il sottoutilizzo del macchinario. (Ripetere tre volte :-0008n)

Il macchinario di nuova generazione lo si introduce in azienda prima di averne un reale bisogno, non lo sapevi ?
Il sottoutilizzo nei primi tempi di possesso della macchina è una cosa ovvia e prevista perchè prima ti porti a casa la macchina e poi ti porti a casa le commesse

Lo si studia solo se hai una richiesta in uscita molto forte e i macchinari esistenti al massimo capacitivo.

No, è un investimento sul futuro e lo fai solo se l' imprenditore riesce a vederne futuri sbocchi di mercato, se aspetti di avere il massimo di carico macchina per procedere all' acquisto sei già in ritardo e perdi commesse senza nemmeno accorgertene

Se hai fasi esclusivamente manuali in uscita da un singolo macchinario di produzione considera il multiplo corrispondente di costi di manodopera che hai attualmente e non fare il negriero, la gente deve andare a pisciare :D

Quello che non hai capito è che la produzione quantitativa la devono fare le macchine mentre il valore aggiunto qualitativo è opera dell uomo il quale dovra essere adeguatamente formato per sostituire da solo altri suoi colleghi che non saranno più sulle macchine manuali perchè i pezzi scenderanno dalla macchina "in automatico"

Se hai forti differenze di costo tra macchinari di alta resa e altri a meno produttività prendi in considerazione (se hai spazio) anziche il rinnovo completo della linea il suo sdoppiamento su due linee.

Dipende dalla tipologia e dalla criticità del manufatto che devi produrre la linea vincente di solito è diversificare le produzioni il più possibile

In ogni caso, in via preventiva vanno verificati la capacità del tuo fornitore del grezzo (o semilavorato che sia) di aumentare la tua fornitura, la tempistica di riferimento, i costi maggiorati del trasporto e la possibilità di diversificare le forniture, oltre ad ovviamente un eventuale abbassamento del costo medio del grezzo a fronte di ordini piu' "ampi".

Vedo che hai scoperto l' acqua calda ! :D

Sul fronte di uscita devi essere sicuro che il tuo prodotto finito sia "espandibile" sul mercato su un orizzonte temporale almeno uguale all'ammortamento medio del macchinario complessivo.

Balle quando si acquista un macchinario lo si fa in base alla maggior flessibilità di articoli che questo può produrre, l' acquisto di macchine dedicate lo si fa il meno possibile

Valuta eventuali variabilità del prezzo in uscita sia in alto che in basso Fai una simulazione sul tuo sistema di minima, una di media e una di massima, e usa quella di minima (fai da bravo e non ti gasare) per verificare il tuo "punto di pareggio" economico temporale.

Il prezzo in uscita lo definisce l' ultimazione dell' analisi dei costi e gli ammortamenti in genere si fa vita presunta della macchina diviso 2 la prima parte della vita della macchina è spesa a pagare se stessa la seconda per accantonare la liquidità per acquistarne la sostitutasu una proiezione di costo

Su macchinari "non modulari", ovvero non aggiornabili in parte o in tutto non andare oltre i 5/7 anni di orizzonte. Lo sdoppiamento visto in precedenza (se preso in considerazione) ha delle controindicazioni su questo termine e su costi manutentivi, tienilo presente.
Ci sono un sacco di facilitazioni sull'acquisto agevolato di macchinari e sistemi sia europee che nazionali e regionali, ma su questo credo saprai (in genere fregare i fondi pubblici sono la "specialità" degli imprenditori) , e NON delegare al commercialista Banderuccio, ricordalo, lo so che c'è da lavorare ma non fare il pigrone, visto che hai la contabilità in casa sei tu che devi cavarne i dati necessari per un piano economico da presentare ( e non gonfiare le fatture furbetto, tieni bassa la quota di finanziamento piu' che puoi invece di smaneggiare con gli amichetti eh...:D)
La simulazione richiede parecchio tempo, comincia ad impostarla MOLTO prima di pensare ad acquistare macchinari, con calma valuta le modifiche tabellari ANCHE sui centri di costo e fai valutazioni pessimistiche. Al limite se sei impedito o quello che ti ho detto ti sembra arabo, fatti aiutare da un analista funzionale e organizzativo :-0008n:-0008n



Banderuccio su su, fa da bravo e studia, leggi e ripeti senno' ti mando la parcella :-0008n

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:ronf