Grecia?

[Leader Maximo]

suvvia, il compromesso storico (e prima ancora il "centrosinistra") si basava sull'espansione della spesa pubblica, qualunque fosse.

sì, ma come sostiene Palvesario non era esclusiva responsabilità di una parte politica... era una modalità di "governare" le amministrazioni pubbliche che è sopravvissuta a pieno regime fino alla fine degli anni '80 (ma che era talmente forte da sopravvivere ancora oggi), prima che importassimo il modello del cosiddetto "New public management".

[Phileas]

sì, ma come sostiene Palvesario non era esclusiva responsabilità di una parte politica... era una modalità di "governare" le amministrazioni pubbliche che è sopravvissuta a pieno regime fino alla fine degli anni '80 (ma che era talmente forte da sopravvivere ancora oggi), prima che importassimo il modello del cosiddetto "New public management".

E' piu' o meno la gisutificazione di Craxi: "Lo facevano anche gli altri"
Ma ladro era come ladri erano quelli del PCI

[Feliks]

sì, ma come sostiene Palvesario non era esclusiva responsabilità di una parte politica... era una modalità di "governare" le amministrazioni pubbliche che è sopravvissuta a pieno regime fino alla fine degli anni '80 (ma che era talmente forte da sopravvivere ancora oggi), prima che importassimo il modello del cosiddetto "New public management".

ma senz'altro.
il problema è che la sinistra c'ha basato la sua politica per trent'anni, anche 40: "noi smettiamo di volere la rivoluzione, e voi aprite i cordoni della borsa". c'è una responsabilità sia oggettiva che soggettiva, non ci sono cazzi

[Palvesario]

ma senz'altro.
il problema è che la sinistra c'ha basato la sua politica per trent'anni, anche 40: "noi smettiamo di volere la rivoluzione, e voi aprite i cordoni della borsa". c'è una responsabilità sia oggettiva che soggettiva, non ci sono cazzi

questa è un'analisi ragionevole che condivido.
Partire da qui per parlare della crisi greca non è affatto male.
Però adesso rimane il nodo più grosso da sciogliere: un intero sistema politico si è basato sulla crescita esponenziale del debito pubblico.
Che responsabilità ne hanno i lavoratori greci?

Le scelte che stanno attuando sono pesantissime a livello sociale per un paese come quello ellenico.
Puoi mettere in ginocchio una nazione per rimetterla in riga?
Questo sistema globale va completamente rimesso in discussione a parere mio.

[ciddo]

questa è un'analisi ragionevole che condivido.
Partire da qui per parlare della crisi greca non è affatto male.
Però adesso rimane il nodo più grosso da sciogliere: un intero sistema politico si è basato sulla crescita esponenziale del debito pubblico.
Che responsabilità ne hanno i lavoratori greci?

I lavoratori greci hanno avuto i benefici dell'indebitamento. Ovvero attraverso di esso hanno ottenuto beni economici (sanita' istruzione, servizi vari... ) apparentemente gratuiti, oppure posti di lavoro parassitari, come quelli pubblici.
Adesso chi gli ha dato queste illusioni deve andare a spiegargli che i pasti gratis non esistono, e che il paradiso dei lavoratori descritto dai leader socialisti... era solo una temporanea illusione.

Per il resto non mi pare che ci sia nulla da rivedere...

[ciddo]

sì, ma come sostiene Palvesario non era esclusiva responsabilità di una parte politica... era una modalità di "governare" le amministrazioni pubbliche che è sopravvissuta a pieno regime fino alla fine degli anni '80 (ma che era talmente forte da sopravvivere ancora oggi), prima che importassimo il modello del cosiddetto "New public management".

Il sistema e' ancora in piedi e funziona a pieno regime: il deficit e' sempre li, e il debito continua a crescere, non solo in grecia.

[Feliks]

questa è un'analisi ragionevole che condivido.
Partire da qui per parlare della crisi greca non è affatto male.
Però adesso rimane il nodo più grosso da sciogliere: un intero sistema politico si è basato sulla crescita esponenziale del debito pubblico.
Che responsabilità ne hanno i lavoratori greci?

Le scelte che stanno attuando sono pesantissime a livello sociale per un paese come quello ellenico.
Puoi mettere in ginocchio una nazione per rimetterla in riga?
Questo sistema globale va completamente rimesso in discussione a parere mio.

Hai pienamente ragione, ma non vedo alternative. Per il resto boh, forse la stai facendo troppo tragica. Dopotutto gli stanno tagliando la quattordicesima (chi cazzo l'ha mai vista) e alzando l'età pensionabile che ora è a 61 anni (beati loro).

[Red Shadow]

Ma per favore.
1. La sinistra ha votato TUTTE le leggi di spesa degli anni '80. Vatti a vedere.
2. tutte le "riforme" che hanno portato al disastro attuale sono provvedimenti promossi da sindacati e comunisti, a partire dallo statuto dei lavoratori, ai contratti collettivi, alle cattedrali nel deserto (vedi termini imerese, o l'alcoa), alla tassazione progressiva e predatoria, alla pensioni a 50 anni, alla moltiplicazione dei i diritti ai beni economici (pagati dagli altri), alle assunzioni in massa di dipendenti pubblici...
3. Troppo facile tirarsi fuori dai disastri di una politica di sinistra, solo perche' chi ha adottato tali provvedimenti era uno che non si definiva tale (anche se in realta' mi chiedo se uno che si definisce socialista come potra' mai essere incasellato se non... di sinistra).

L'orario degli statali a 36 ore venne introdotto dal fascismo durante la guerra (erano comunisti anche quelli?). Le pensioni facili dai democristiani negli anni '50.per favorire le loro clientele soprattutto nel sud. I comunisti erano all'opposizione e spesso anche in galera negli anni '50.
Chi è all'opposizione non può essere accusato di ciò che fa il governo, dato che è il governo che governa. Quindi per 50 anni l'Italia è stata governata dai proto-bananas. Dare la colpa agli altri è solo il sintomo della codardia di chi governava.

[Manfr]

Hai pienamente ragione, ma non vedo alternative. Per il resto boh, forse la stai facendo troppo tragica. Dopotutto gli stanno tagliando la quattordicesima (chi cazzo l'ha mai vista) e alzando l'età pensionabile che ora è a 61 anni (beati loro).

peraltro il primo provedimento colpisce gli statali greci, persino più perniciosamente clientelari di quelli italiani.

[ciddo]

L'orario degli statali a 36 ore venne introdotto dal fascismo durante la guerra (erano comunisti anche quelli?). Le pensioni facili dai democristiani negli anni '50.per favorire le loro clientele soprattutto nel sud. I comunisti erano all'opposizione e spesso anche in galera negli anni '50.
Chi è all'opposizione non può essere accusato di ciò che fa il governo, dato che è il governo che governa. Quindi per 50 anni l'Italia è stata governata dai proto-bananas. Dare la colpa agli altri è solo il sintomo della codardia di chi governava.

Non diciamo pistolate.
Il fascismo era solo una delle tante possibili varianti del socialismo statalista: basta andarsi a leggere i discorsi del direttore del giornale del partito socialista "avanti" nel primo dopoguerra, certo benito mussolini...
I comunisti hanno votato tutte le leggi di spesa, erano daccordo... e anzi, se ci fossero stati loro al governo avrebbero fatto molto di peggio.
La repubblica italiana ha una costituzione socialista, ed ha adottato una politica sempre e perennemente tendente a sinistra ... indipendentemente dal partito al governo.
La scala mobile, lo statuto dei lavoratori, le pensioni facili, i contratti collettivi, i diritti ai beni economici (salute, istruzione, ferie, vita dignitosa, sicurezza, sussidi, lavoro... e chi piu ne ha piu' ne metta), gli enti pubblici economici, la tassazione progressiva, i diritti sindacali, le trattenute automatiche, il sostituto d'imposta, l'equo canone, l'ici, sono TUTTI provvedimenti socialisti/comunisti (votati anche dai comunisti) i cui risultati fallimentari ci hanno messo un po' a dispiegarsi, ma ora sono evidentemente sotto i nostri occhi.