Eurss

[Lampo]

A no?

scusa chi accuse l'Italia di essere un Repubblica Socialista Sovietica ?

Forse parli di Berlusconi che è amico di Putin ?

[ART]

in realtà si.

Considerare per convenzione ideologica "socialista" o "comunista" qualsiasi cosa si discosti dall'anarchia sono fatti vostri, mica tutti ragionano così.

[Jefferson]

fra tutti e nessuno grazie a Dio c'è differenza

[ART]

Si, anche fra mele e fichi o pomodori e patate.

[Pietro Aretino]

Che le attuali strutture istituzionali dell'Ue abbiano un deficit di democrazia è innegabile, ma con il sistema sovietico da te paventato c'è una profonda differenza:

Nel primo, non vi ra democrazia anche perchè tutte le decisioni erano prese da un organo centrale, il segretariato del PCUs (partito comunista unione sovietica) in una struttura statale fortemente verticistica e accentrata, dove ogni organo istituzionale anche "democraticamente" eletto (i soviet erano eletti, ma c'era una lista unica) era in realtà gestito dal partito.

In Ue c'è un forte deficit di democrazia perchè tutte le istituzioni non sono responsabili davanti a una qualche forma di elettorato europeo (quello che elegge anche il parlamento) ma sono responsabili e traggono i loro poteri da un sistema intergovernativo in cui il potere è nelle mani dei soli governi nazionali... il cittadino non puo' intervenire.
Ne è una prova l'attuale situazione alla conferenza intergovernativa, dove a trattare per la revisione dei trattati sono i governi, e non ad esempio un'organo che rappresenti in toto i cittadini come potrebbe essere il parlamento europeo.

Confondere il sistema UE e quello URSS è un errore madornale.

Il deficit democratico dell'UE è ovviamente minore rispetto a quello del regime totalitario russo, su questo hai ragione.
Un altro elemento però che a me spaventa molto è la mancanza di un aperto e libero confronto di idee. Criticare l'Europa è un compito difficile, chiunque voglia muovere una critica alle istituzioni comunitarie rischia di vedersi bruciare sul rogo dalla vestali dell'europeismo.
Ancora più inquietante è che a livello europeo si concepiscano nuove figure di reato, come il razzismo o l'islamofobia, che sono puri e semplici reati d'opinione, in niente diversi da quelle fattispecie di reato, sempre d'opinione, in base alla quali milioni di innoncenti, solo perché pensatori liberi e scomodi, venivano bollati come nemici del popolo e della rivoluzione e spediti nei gulag.
Un domani non lontano un qualche procuratore europeo potrebbe condannarmi per razzismo o islamofobia perché, che so, ho osato mandare "affanGul" il nuovo presidente turco ritennedolo un integalista travestito da moderato.
Oggi, per aver espresso un pensiero del genere, mi son visto cancellare un thread su PoL: poco male.
Domani, per aver espresso un'opinione forte nei confronti dei nazisti islamici e di chi vuole islamizzare l'Europa, potrei ritrovarmi indagato da un PM europeo e sbattuto in galera in uno qualsiasi dei 27 (o 270) Paesi dell'UE in quanto "razzista" o islamofobo". Una nuova forma di stalinismo prossima ventura su cui sarebbe bene vigilare.
Non facciamo di ogni erba un fascio (o un comunista) chiamando l'UE "EURSS", ma teniamo gli occhi aperti su alcune pericolose tendenze o derive già in embrione prima che sia troppo tardi per tornare indietro.

PA

[Serapide]

... Cosa ci trovate di male nello stilare dei "manifesti" programmatici nei quali si chiariscano i punti che di comune accordo si intende perseguire .... fossero tutti lì i problemi .... In oltre a chi ancora ha reticenze e idionsicrasie nei confronti della U.E consiglio di andare su euronews a dare un'occhiata periodicamente e in maniera non saltuaria alle principali borse del mondo .... si noterà come ci stiamo parando le chiappe solo perchè stiamo nell'area euor altrimenti a quest'ora saremmo peggio del bangladesh dove oggi incediavano semafori e palazzi .

Ma il popolo ormai che influenza può avere su rappresentanti scelti da una casta che già sà chi e quando eleggerli

E quando hanno chiesto al popolo di pronunciarsi se aderire o meno alla UE

Chi e cosa stà decidendo per noi

[portiere]

Ma il popolo ormai che influenza può avere su rappresentanti scelti da una casta che già sà chi e quando eleggerli

In italia è così, ma nel resto d'Europa le cose sono molto diverse.

E quando hanno chiesto al popolo di pronunciarsi se aderire o meno alla UE

Bastava non votare politici che erano favorevoli ad entrare nell'Unione. E comunque il referendum sulla costituzione c'è stato, ed in alcuni paesi europei hanno il no.

[ART]

Un altro elemento però che a me spaventa molto è la mancanza di un aperto e libero confronto di idee. Criticare l'Europa è un compito difficile, chiunque voglia muovere una critica alle istituzioni comunitarie rischia di vedersi bruciare sul rogo dalla vestali dell'europeismo.

Che sarebbero le "vestali dell'europeismo", personaggi di un remake di Maciste?

Criticare l'Europa è difficile perchè per criticare qualcosa bisogna prima conoscerla, ma in molti sparano a caso in base alle fesserie che sentono dire ai politici nei loro duelli retorici, con cui si sono formati dei pregiudizi assurdi, invece di concentrarsi sulle responsabilitè precise e il modo di risolvere i problemi.
Rendiamoci conto che c'è chi crede SERIAMENTE che la Commissione europea sia una specie di super-governo sovranazionale indipendente che tiene appesi per le palle gli stati dell'UE. Questi qua criticano l'UE sulla base di quello che sentono dire agli stessi personaggi che ci prendono per il culo cercando d'impedire un dibattito pubblico serio sull'argomento Europa, persino alle stesse elezioni europee. Campa cavallo!

Ancora più inquietante è che a livello europeo si concepiscano nuove figure di reato, come il razzismo o l'islamofobia, che sono puri e semplici reati d'opinione, in niente diversi da quelle fattispecie di reato, sempre d'opinione, in base alla quali milioni di innoncenti, solo perché pensatori liberi e scomodi, venivano bollati come nemici del popolo e della rivoluzione e spediti nei gulag.

Ma il razzismo è già un reato nei singoli stati che compongono l'UE, specifichiamo questo fatto... non è che "l'Europa" ha "concepito" reati a partire dal nulla. Se Consiglio e Parlamento (organi che esaminano ed eventualmente bocciano le proposte di direttiva) accettano che iniziative del genere vadano avanti è semplicemente perchè come all'interno degli stati c'è qualcuno che propone le leggi e un iter con cui eventualmente arrivano ad essere promulgate se maggioranze politiche le sostengono.

[ART]

Ma il popolo ormai che influenza può avere su rappresentanti scelti da una casta che già sà chi e quando eleggerli

E quando hanno chiesto al popolo di pronunciarsi se aderire o meno alla UE

Chi e cosa stà decidendo per noi

Ma sono domande retoriche o te le poni sul serio?

[Pietro Aretino]

Che sarebbero le "vestali dell'europeismo", personaggi di un remake di Maciste?

Criticare l'Europa è difficile perchè per criticare qualcosa bisogna prima conoscerla, ma in molti sparano a caso in base alle fesserie che sentono dire ai politici nei loro duelli retorici, con cui si sono formati dei pregiudizi assurdi, invece di concentrarsi sulle responsabilitè precise e il modo di risolvere i problemi. (...).

E ti pareva: tanto per cambiare chi esprime un'opinione diversa dalla tua è un ignorante succube della disinformazione anti-europeisra, mentre invece tu hai il dono divino di conoscere la Verità e il privilegio di poterla diffondere tra il volgo.
E bravo il nostro demiurgo!

Sai cosa? vado a farmi un panino al prosciutto e un bicchier di vino alla faccia del tuo amico Gul e di chi gli regge il sacco.

amen, anzi inch'allah

PA

ps: se ti passa la voglia di difendere chi vuole islamizzare l'europa travestendosi da moderato oppure chi vuol tappare la bocca a chi la pensa diversamente boolandolo come razzista, fammi sapere: prosciutto e vino ne ho anche per te.