Veltroni...

[Jan Hus]

adesso sembra che il PD sia la casa di satana...

per carità, non sono completamente entusiasta per come sta nascendo, ma trovo altrettanto patetico che "altri" cerchino di rifarsi una verginità straparlando del PD...

Straparlando?

Si stanno facendo delle critiche puntuali e di merito.

[LucaBI]

critiche puntuali e di merito....




siamo troppo simili,siamo troppo diversi

siamo il nuovo centro,siamo post comunisti

non abbiamo un'anima,ne abbiamo due

i leader sono uguali,vogliamo fare un partito con la Binetti e Cofferati

veniamo da 2 storie diverse,non guardiamo al futuro




devo continuare.....

[Lampo]

Ma di che rapporto stretto con il PSE vai cianciando?

Sbaglio o ci sono stati dei Congressi in cui sono state approvate delle mozioni in aprile ?

Io dico una cosa diversa: che nel PD le idee scarseggiano.

Scusa prima dici che ci sono idee diverse troppo diverse e ora dici che scarseggiano ?

Ma che senso ha candidarsi solo per far finta che ci sia una scelta effettiva perchè tanto si sa che il leader dev'essere Veltroni?

Secondo te in un partito TUTTI la pensano uguale sul lavoro, precariato e ambiente ?

Appunto.
Vorrei che qualcuno enunciasse queste differenze.

Cmq metti d'accordo con le tue precedenti affermazioni in cui dicevi che il PD è un calderone...

[Lampo]

Il principale obiettivo della Costituente Socialista è recuperare uno spazio politico per l'area laico-socialista italiana, che è stata sull'orlo dell'estinzione negli ultimi quindici anni, attorno ad una serie di idee chiave.

Quanto al "partito principale del centrodestra" (che è Forza Italia, non il Nuovo PSI), ti ricordo che Follini, che fa parte del comitato dei 45, è stato segretario dell'UDC e che con Berlusconi si è schierato fin dal 1994.

De Michelis che oltre aver governato con Silvio ci ha lasciato anche dei debiti da pagare ?

[Lampo]

critiche puntuali e di merito....




siamo troppo simili,siamo troppo diversi

siamo il nuovo centro,siamo post comunisti

non abbiamo un'anima,ne abbiamo due

i leader sono uguali,vogliamo fare un partito con la Binetti e Cofferati

veniamo da 2 storie diverse,non guardiamo al futuro




devo continuare.....

Le critiche siano COERENTI altrimenti è inutile discutere....

[Jan Hus]

siamo troppo simili,siamo troppo diversi

siamo il nuovo centro,siamo post comunisti

non abbiamo un'anima,ne abbiamo due

i leader sono uguali,vogliamo fare un partito con la Binetti e Cofferati

veniamo da 2 storie diverse,non guardiamo al futuro

Continua pure. Però prima cita dove io avrei espresso queste critiche che tu mi attribuisci.

La mia contestazione è molto più semplice: il PD rappresenta una sommatoria artificiosa di due partiti che credono si possa generare un successo sommando i loro due fallimenti; e bada bene: che i DS e la Margherita "abbiano fallito" non lo dico io, ma lo dicono gli stessi esponenti del PD. Questa sommatoria non avviene attorno ad un progetto chiaro di trasformazione del paese, ma sulla base della convinzione che sia sufficiente cambiare nome e trovare un leader mediaticamente attraente per fornire una risposta, fondata su valori definiti, ai problemi del paese. Per questo il PD nasce senza identità, senza un chiaro progetto, e per questo perde voti, ne perderà ancora e si attesterà ben al di sotto del 30 per cento dei voti (che è comunque molto meno di quanto prendono i socialidemocratici tedeschi, i laburisti britannici, i socialidemocratici svedesi, i socialisti spagnoli, tanto per fare qualche esempio).

E' questa la risposta alla presa delle ideologie culturalmente e socialmente conservatrici, talvolta persino reazionarie (bastava ascoltare "Otto e Mezzo" stasera per rendersene conto) che sta strangolando il nostro paese? Secondo me no. Secondo me non basta un partito del 30 per cento, peraltro teorico, per fornire questa risposta. Secondo me non bastano delle banalità snocciolate davanti ad una platea plaudente per questo.

Voi sostenete il PD sulla base di una speranza che sia qualcosa di valido, ma sapete anche voi che sperate contro la ragione, perché le modalità con cui si sta costituendo non piacciono neanche a voi. Il PD nasce come un'operazione di vertice. L'unico vero argomento che avete per difendere il PD è che prende molti voti: ma i voti si possono anche perdere. Questa strada, della somma dei partiti, è stata già tentata, sia dai DS sia dalla Margherita, e non ha pagato. Eppure, si persiste, da parte degli stessi leader, sulla stessa strada.

Io aspetto sempre le stesse risposte che neppure tu, che sei tanto seccato dalle mie critiche, riesci a dare. Come la pensa il PD sulla politica estera, sulla laicità, sulle pensioni, sulle tasse, sul lavoro? Che tipo di politiche intende realizzare? Quali obiettivi di fondo intende perseguire? Quali sono i progetti dei candidati, effettivi o potenziali, alla guida del PD, ed in cosa si differenziano tra loro? Nel caso del mio partito, io so come la pensa su tante questioni. Ma voi? Cosa potete dire delle posizioni del PD?

A queste domande voi non sapete rispondere. Voi non sapete dire per quale motivo bisognerebbe votare per Veltroni piuttosto che per Bersani. Voi stessi non avete garanzie circa il fatto che il PD non ripeterà gli stessi errori dei DS e della Margherita, che sarà un partito in cui i capi risponderanno del loro operato alla base: anzi, nel comitato dei 45 ci sono molti politici che in passato hanno fatto l'esatto contrario di quel che adesso dichiarano di voler fare.

[Lampo]

Continua pure. Però prima cita dove io avrei espresso queste critiche che tu mi attribuisci.

La mia contestazione è molto più semplice: il PD rappresenta una sommatoria artificiosa di due partiti che credono si possa generare un successo sommando i loro due fallimenti; e bada bene: che i DS e la Margherita "abbiano fallito" non lo dico io, ma lo dicono gli stessi esponenti del PD. Questa sommatoria non avviene attorno ad un progetto chiaro di trasformazione del paese, ma sulla base della convinzione che sia sufficiente cambiare nome e trovare un leader mediaticamente attraente per fornire una risposta, fondata su valori definiti, ai problemi del paese. Per questo il PD nasce senza identità, senza un chiaro progetto, e per questo perde voti, ne perderà ancora e si attesterà ben al di sotto del 30 per cento dei voti (che è comunque molto meno di quanto prendono i socialidemocratici tedeschi, i laburisti britannici, i socialidemocratici svedesi, i socialisti spagnoli, tanto per fare qualche esempio).

Negli altri Stati esiste una cultura unitaria diversa....

Cmq i leader dicono una cosa diversa: bisogna superarsi, saper andare oltre e questo significa che il politico capisce che è giunta l'ora di aprire una nuova fase nella Storia...

Andare oltre significa guardare il futuro con una nuova ottica che è sì l'incontro di due culture ma è soprattutto l'inizio di un futuro comune...

E' questa la risposta alla presa delle ideologie culturalmente e socialmente conservatrici, talvolta persino reazionarie (bastava ascoltare "Otto e Mezzo" stasera per rendersene conto) che sta strangolando il nostro paese? Secondo me no. Secondo me non basta un partito del 30 per cento, peraltro teorico, per fornire questa risposta. Secondo me non bastano delle banalità snocciolate davanti ad una platea plaudente per questo.

Secondo me serve qualcosa di nuovo...

Un soggetto che dia potere veramente al cittadino e sappia innovare creando una nuova cultura...

Voi sostenete il PD sulla base di una speranza che sia qualcosa di valido, ma sapete anche voi che sperate contro la ragione, perché le modalità con cui si sta costituendo non piacciono neanche a voi. Il PD nasce come un'operazione di vertice. L'unico vero argomento che avete per difendere il PD è che prende molti voti: ma i voti si possono anche perdere. Questa strada, della somma dei partiti, è stata già tentata, sia dai DS sia dalla Margherita, e non ha pagato. Eppure, si persiste, da parte degli stessi leader, sulla stessa strada.

Sostengo il PD perchè da sempre ci credo....

Poi caro mio sicuramente il PSI non cambierà nulla....

Io aspetto sempre le stesse risposte che neppure tu, che sei tanto seccato dalle mie critiche, riesci a dare. Come la pensa il PD sulla politica estera, sulla laicità, sulle pensioni, sulle tasse, sul lavoro? Che tipo di politiche intende realizzare? Quali obiettivi di fondo intende perseguire? Quali sono i progetti dei candidati, effettivi o potenziali, alla guida del PD, ed in cosa si differenziano tra loro? Nel caso del mio partito, io so come la pensa su tante questioni. Ma voi? Cosa potete dire delle posizioni del PD?

allora spero che la questione sia chiara:

L'ASSEMBLEA COSTITUENTE, DEPUTATA A DECIDERE DI CIO', DEVE ANCORA ESSERE ELETTA...

A queste domande voi non sapete rispondere. Voi non sapete dire per quale motivo bisognerebbe votare per Veltroni piuttosto che per Bersani. Voi stessi non avete garanzie circa il fatto che il PD non ripeterà gli stessi errori dei DS e della Margherita, che sarà un partito in cui i capi risponderanno del loro operato alla base: anzi, nel comitato dei 45 ci sono molti politici che in passato hanno fatto l'esatto contrario di quel che adesso dichiarano di voler fare.

ancora come prima....

[cyber81]

quando sara' eletta l'assemblea costituente ci spluceremo i nomi uno ad uno e vedremo quanti saranno i dirigenti di partito che si son fatti eleggere.

[Lampo]

quando sara' eletta l'assemblea costituente ci spluceremo i nomi uno ad uno e vedremo quanti saranno i dirigenti di partito che si son fatti eleggere.

Più che altro bisogna vedere cosa esce dall'Assemblea...

[anonimovenexian]

Il principale obiettivo della Costituente Socialista è recuperare uno spazio politico per l'area laico-socialista italiana, che è stata sull'orlo dell'estinzione negli ultimi quindici anni, attorno ad una serie di idee chiave.

Quanto al "partito principale del centrodestra" (che è Forza Italia, non il Nuovo PSI), ti ricordo che Follini, che fa parte del comitato dei 45, è stato segretario dell'UDC e che con Berlusconi si è schierato fin dal 1994.

eh bravo, fai finta di non capire: perchè di ex PSI in Forza Italia nemmeno l'ombra bisogna andare a ricercarli col lumicino in un micropartito, tra l'altro succursale di FI...