Spiegazioni ( per chi ha pazienza)

[waglione]

Qualcuno spiegherebbe in poche parole semplicissime in che senso il sacrificio della morte di Cristo è avvenuto a vantaggio di tutti gli uomini? Spesso si dice << Cristo si è sacrificato per noi>> ma non ho mai capito realmente perchè.

Possibilmente senza usare il linguaggio religioso e senza far ricorso alle locuzioni normalmente usate per spiegare tale concetto che spesso mi confondono ancora di piu'.

Come ringraziamento starò zitto su POL tutta la giornata di domenica.

[vescovosilvano]

Ti spiego le tre argomentazioni di questa espressione che sono state date nel corso della storia della Chiesa:

1 - la più antica la si trova nella Lettera ai Filippesi di San Paolo:""""" "[I]Egli, pur essendo Dio, non ha considerato come una rapina il suo essere uguale a Dio, anzi spogliò (svuotò) se stesso assumento aspetto di uomo e, fattosi uomo, umiliò se stesso facendosi obbediente sino alla morte ed alla morte di Croce. Per questo Dio (Padre) lo ha innalzato e gli ha dato un Nome (nuovo) che è sopra ogni altro Nome. Per questo nel Nome di Gesù ogni ginocchio si pieghi, in Cielo e sulla terra e negli Inferi, ed oni lingua proclami che Gesù Cristo è Signore a gloria di Dio Padre"[/I]. """"
Questa spiegazione vuo dire questo: a causa del peccato l'umanità è discesa ed a toccato il fondo. Ebbene nel suo amore per l'uomo fatto a sua immagine e somiglianza Diuo stesso compie la stessa discesa dell'uomo (S. Giovanni Crisostomo scrive a proposito della discesa agli Inferi: " e non avendo trovato l'uomo - Adamo - sulla terra, fino all'Ade scese a cercarlo!") e così risale con la Resurrezione e riceve da Dio Padre la Signoria (il nome nuovo "Signore") su tutto il Creato che risorge con lui, liberato dalla morte e dall'inferno e che si orienta così al Regno che verrà e che, in un certo senso, è già venuto. Molti Padri fanno propria questa interpretazione della salvezza umana ed è quella prevalente nella Chiesa ortodossa.


2 - La cosiddetta dottrina della "soddisfazione vicaria": col peccato di Adamo l'uomo ha offeso Dio e l'offesa fatta direttamente a Dio è così grande che nessun sacrificio può essere di tale valore da offrire soddisfazione al Dio offeso. Allora Dio stesso manda il suo Figlio (Dio come il Padre) che fattosi uomo offre se stesso sulla Croce in sacrificio espiatorio per il peccato dell'uomo. Così Dio Padre può perdonare l'uomo placato dal sacrificio del Figlio".
E' la dottrina che da Anselmo d'Aosta che la formula per la prima volta è stata prevalente nella Chiesa cattolica Romana e dalla quale è derivata l'ide ache il sacrificio della eucarestia sia la ripetizione incruenta di quel salvifico sacrificio silla Croce e pertanto la celebrazione della Messa abbia valore espiatorio per i vivi e per i morti, oltre che valore di adorazione e di ringraziamento.

3 - La terza è la seconda in una versione più marcata: il Figlio di Dio è stato abbandonato dal Padre sulla Croce ed il Pdre ha riversato su di lui tutta la sua ira, quindi - placato - egli non imputa più all'uomo il suo peccato, che pur resta (questa è la variante rispetto alla 2) che,èsalvato dalla predestinazione nel Sangue di Lui'.la dottrina di Calvino e - in misura meno forte, di Lutero.

Se qualcosa non è chiaro chiedi.

[Barsanufio (POL)]

Mi permetto di segnalare, sempre se uno vuole occuparsi seriamente - ossia con pazienza e fatica intellettuale - della questione:

G. Pulcinelli, La morte di Gesù come espiazione. La concezione paolina (Studi sulla Bibbia e il suo ambiente, 11; Ed. San Paolo, Cinisello Balsamo (MI) 2007, pp. 463).

E' una tesi di Dottorato massiccia, esaustiva, interessante, aggiornatissima e - particolare non indifferente - ben scritta.

Barsanufio

[waglione]

Questa spiegazione vuo dire questo: a causa del peccato l'umanità è discesa ed a toccato il fondo. Ebbene nel suo amore per l'uomo fatto a sua immagine e somiglianza Diuo stesso compie la stessa discesa dell'uomo

cioè gli uomini col peccato sono scaduti, e Dio scendendo sulla terra scade volontariamente assieme a loro per amor loro?

(S. Giovanni Crisostomo scrive a proposito della discesa agli Inferi: " e non avendo trovato l'uomo - Adamo - sulla terra, fino all'Ade scese a cercarlo!") e così risale con la Resurrezione e riceve da Dio Padre la Signoria (il nome nuovo "Signore") su tutto il Creato che risorge con lui, liberato dalla morte e dall'inferno

Ma a parte quelli che hanno creduto a Gesù, il resto degli uomini non ha dato ancora maggiore prova di superbia, cattiveria, violenza e peccato vituperandolo torturandolo e crocifiggendolo? Cioè, se già gli uomini versavano in gravi condizioni morali, tanto da richiedere l'intervento terreno di Dio attraverso Cristo, il trattamento che gli uomini hanno riservato a Gesù non ha peggiorato ancora di più la loro posizione agli occhi di Dio ?





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2 - La cosiddetta dottrina della "soddisfazione vicaria": col peccato di Adamo l'uomo ha offeso Dio e l'offesa fatta direttamente a Dio è così grande che nessun sacrificio può essere di tale valore da offrire soddisfazione al Dio offeso. Allora Dio stesso manda il suo Figlio (Dio come il Padre) che fattosi uomo offre se stesso sulla Croce in sacrificio espiatorio per il peccato dell'uomo. Così Dio Padre può perdonare l'uomo placato dal sacrificio del Figlio".

Questa è più semplice da capire almeno credo :-) .
Cioè risulta facile se uno si sforza di pensare a Dio e Cristo come due identità completamente separate. Allora Gesù si sacrifica per placare il Padre. Ma già se è il padre stesso a mandarlo la capisco di meno.

Oppure devo intenderla così: non sapendo come risolvere il problema dell'offesa di Adamo, visto che gli uomini col loro comportamento certo non la risarcivano anzi la aggravavano, Dio manda suo figlio dandogli un corpo, e le sofferenze di Cristo, pur essendo sofferenze fisiche e morali di una sola persona, essendo le sofferenze di un dio valgono come se soffrissero tutti gli uomini.

Ma come fa Dio a sentirsi risarcito quando a soffrire è stato suo figlio che non c'entrava nulla?

Poi non sono esperto ma so che Dio e Cristo sono la stessa cosa, tant'è che tu nella prima ipotesi dici che è Dio che compie la stessa discesa degli uomini. E quindi la cosa diventa ancora più fumosa per me: Dio si fa fesso da solo?


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Se sei anche tu per escluderla, la terza versione la escludiamo dal ragionamento

[Aganto]

Possibilmente senza usare il linguaggio religioso e senza far ricorso alle locuzioni normalmente usate per spiegare tale concetto che spesso mi confondono ancora di piu'.

Scusa se te lo dico, ma se vuoi affrontare approfonditamente alcune questioni teologiche, allora forse ti converrebbe prima appropriarti almeno un po' del linguaggio e degli elementi concettuali/culturali necessari per addentrati nelle questioni.

[waglione]

Scusa se te lo dico, ma se vuoi affrontare approfonditamente alcune questioni teologiche, allora forse ti converrebbe prima appropriarti almeno un po' del linguaggio e degli elementi concettuali/culturali necessari per addentrati nelle questioni.

E ti pareva che non dovevi fare polemica pure su questo

...sarà l'età.

[niocat55 (POL)]

E ti pareva che non dovevi fare polemica pure su questo

...sarà l'età.

Ma l'hai fatta la "prima comunione"

Secondo me non sei stato nemmeno battezzato.......!?!?

[Demogorgon]

A me piaceva anche l'interpretazione piu' semplice: Cristo facendosi uccidere dagli uomini che egli stesso amava ha dato il massimo esempio possibile del suo comandamento finale per la salvezza dell'anima, quello di amare il prossimo nostro come noi stessi. Essendo Dio poteva anche spazzarli via tutti come faceva il dio degli ebrei, invece si e' fatto vittima sacrificale, si e' fatto umiliare e uccidere lui stesso per mostrare qual e' la vera via della salvezza.

[Aganto]

E ti pareva che non dovevi fare polemica pure su questo

...sarà l'età.

Dov'è la polemica? Quale età?

[Aganto]

A me piaceva anche l'interpretazione piu' semplice: Cristo facendosi uccidere dagli uomini che egli stesso amava ha dato il massimo esempio possibile del suo comandamento finale per la salvezza dell'anima, quello di amare il prossimo nostro come noi stessi. Essendo Dio poteva anche spazzarli via tutti come faceva il dio degli ebrei, invece si e' fatto vittima sacrificale, si e' fatto umiliare e uccidere lui stesso per mostrare qual e' la vera via della salvezza.

Però non è solo questione d'esempio, che per altro sussiste, ma si tratta proprio d'aver coperto col suo sangue tutti i nostri peccati; è davvero l'Agnello che toglie i peccti del mondo. Noi possiamo/dobbiamo certamente associarci alla sua passione, laddove e come egli ci chiama a farlo.