Contro Beppe Grillo

[cyber81]

"La base"... come se fosse un unico soggetto non-senziente. Il TUO discorso è sbagliato... se loro vogliono votare come dice il segretario perchè dobbiamo impedirglielo?

che se lo votassero! ma dovrebbe essere compito di un moderno stato civile quello di innovare la politica, anche nell'anagrafe.

E cmq chi di qua dentro ha fatto il segretario sa di cosa parlo.

[Dodo88]

che se lo votassero! ma dovrebbe essere compito di un moderno stato civile quello di innovare la politica, anche nell'anagrafe.

E cmq chi di qua dentro ha fatto il segretario sa di cosa parlo.

Certo, ma nei moderni stati civili non sono le leggi a limitare la possibilità di accedere all'ufficio di parlamentare... ma il più profondo senso etico che la classe politica e la società stessa hanno, rispetto a quelle italiane...

[alemaggia]

queste le 3 proposte grilliane:
# NO AI PARLAMENTARI CONDANNATI
No ai 25 parlamentari condannati in Parlamento - Nessun cittadino italiano può candidarsi in Parlamento se condannato in via definitiva, o in primo e secondo grado in attesa di giudizio finale

# DUE LEGISLATURE
No ai parlamentari di professione da venti e trent'anni in Parlamento - Nessun cittadino italiano può essere eletto in Parlamento per più di due legislature. La regola è valida retroattivamente

# ELEZIONE DIRETTA
No ai parlamentari scelti dai segretari di partito - I candidati al Parlamento devono essere votati dai cittadini con la preferenza diretta

punto 1 è condivisibile , ma superficiale . senza una riforma della giustizia volta a garantire processi equi e rapidi si rischierebbe di avere qualche milione di persone ''sospese'' nel diritto all elettorato passivo, in attesa di giudizio.

punto 2 , il senatore Kennedy è senatore del massachusets da 45 anni , e ogni volta viene rieletto , perchè i suoi concittadini puntulamente lo votano e valutano positivamente il suo operato. il metodo di selezione attraverso sistema MAGGIORITARIO da periodicamente ai cittadini di un detreminato territorio la possibilità di scegliere su due altrenative. se l alternativa A ha ben operato perchè cambiarla?Si produrebbero posiszioni di forza? Nei sistemi anglosassoni l elettore ha tutte le possibilita per scegliere altrenative , altrenative prodtte da una società libera e plurali con lobby regolamnetate. anche in questo caso la proposta grilliana è superficiale e non mira a una riforma istituzionale profonda ma a un opera di imbellettamento della attuale situazione

punto 3 , buon spunto , ma si ripropongono LE PREFERENZE , quindi si pensa a una sistema PROPORZIONALE , sistema che cause clientele che producono corruzione e sperpero del pubblico denaro. Un ritorno pieno , alla prima repubblica( non che io difenda la seconda)
la scelta di un sistema maggioritario secco risolverebbe radicalmente la situazione dando ai cittadini la possibilita di selelzionare classe dirigente attraverso il metodo delle primarie.
anche in questo caso grillo appare conservatore , demagoga , non certo riformatore.

[Alberta]

la legge elettorale attuale è una porcheria, più simile alla legge cinese che a quella di un paese che si dichiara democratico occidentale bla bla bla. quel punto lo condivido in pieno

comincio a scricchiolare sull'ineleggibilità di chi ha commesso un qualsiasi reato. voglio dire, daccordissimo per mafiosi e corruttela varia, però non posso mettere sullo stesso piano una resistenza a pubblico ufficiale, per dire

quella del limite di due legislature mi sembra una cavolata, un conto è essere sindaco, un conto parlamentare, e io preferisco un parlamentare esperto rispetto ai dilettanti allo sbaraglia, ballerine, nani, comici e cantanti

inoltre sto cominciando a detestare il tono messianico di grillo, o con lui o contro il bene e la salvezza della nazione. sta assumendo gli stessi toni della "casta" che dice di combattere

Ineccepibile. Quoto.

[Tizius MCMLXVI]

ma il più profondo senso etico che la classe politica ...

Mi sa che hai toccato il punto ..

[Myrddin-Merlino]

io capisco benissimo le motivazioni di chi è andato a firmare

la legge elettorale attuale è una porcheria, più simile alla legge cinese che a quella di un paese che si dichiara democratico occidentale bla bla bla. quel punto lo condivido in pieno

comincio a scricchiolare sull'ineleggibilità di chi ha commesso un qualsiasi reato. voglio dire, daccordissimo per mafiosi e corruttela varia, però non posso mettere sullo stesso piano una resistenza a pubblico ufficiale, per dire

quella del limite di due legislature mi sembra una cavolata, un conto è essere sindaco, un conto parlamentare, e io preferisco un parlamentare esperto rispetto ai dilettanti allo sbaraglia, ballerine, nani, comici e cantanti

inoltre sto cominciando a detestare il tono messianico di grillo, o con lui o contro il bene e la salvezza della nazione. sta assumendo gli stessi toni della "casta" che dice di combattere

Bella riflessione, la parte finale poi è sublime (e anche subliminale ...)

[mat kava]

L'unico punto che condivido è quello del ritorno alla preferenza, preferibilmente singola.

Per il resto, nisba.

[bsiviglia]

L'unico punto che condividio è quello del ritorno alla preferenza, preferibilmente singola.

Per il resto, nisba.

Quoto.

[blob21]

tutti uniti contro Grillo.Potreste fondare un partito ,o forse il partito c'è già è il Partito Democratico.Altro sistema praticato da chi ha poche idee consiste sempre nel criticare l' interlocutore, non l'idea in se. Come se il fatto di aderire al V-Day di Grillo obbligasse a seguire ogni singola idea del comico genovese, le sue idee in fatto di religione, copyright, ecologia, sessualità.
Non è il mio caso.Non si coglie però l'essenza della sua protesta,il suo merito di aver sovvertito il pensiero unico che impone anche la lista degli argomenti e delle priorità,in contrasto con le reali priorità del Paese.Non si coglie il fatto che la critica indistinta alla classe politica non è qualunquismo ma la critica ad un sistema.Un sistema penoso e per nulla rappresentativo.Formato da privilegi e oligarchie.Stesso concetto espresso da Gian Antonio Stella,che non è certo un estremista o un imbonitore.
L'idea di non candidare i pregiudicati in Parlamento è qualcosa di normalissimo in ogni altro Paese del mondo,e lo è in Italia in qualsiasi altro settore pubblico nel quale la prima cosa richiesta è la fedina penale pulita.
Poi la proposta di Grillo può essere smussata,si possono eliminare i reati colposi,qualche altro reato di non particolare allarme sociale.
Ma coglietene la sostanza.
E cogliete la sostanza della proposta di Grillo del doppio mandato.Che è quella di svecchiare una classe politica vecchia,morta,uguale a sè stessa,di professionisti della politica non per le qualità e le competenze specifiche ,ma in virtu' del potere acquisito e conservato.
Era anche Nanni Moretti a dire che la stessa dirigenza del centro-sinistra fa cagare.
Prodi non capisce un cazzo dei problemi delle nuove generazioni.E' un pezzo di antiquariato sedato con ansiolitici.
Tenetevi sta gente,se vi piace.

[giorgio1000]

tutti uniti contro Grillo.Potreste fondare un partito ,o forse il partito c'è già è il Partito Democratico.Altro sistema praticato da chi ha poche idee consiste sempre nel criticare l' interlocutore, non l'idea in se. Come se il fatto di aderire al V-Day di Grillo obbligasse a seguire ogni singola idea del comico genovese, le sue idee in fatto di religione, copyright, ecologia, sessualità.
Non è il mio caso.Non si coglie però l'essenza della sua protesta,il suo merito di aver sovvertito il pensiero unico che impone anche la lista degli argomenti e delle priorità,in contrasto con le reali priorità del Paese.Non si coglie il fatto che la critica indistinta alla classe politica non è qualunquismo ma la critica ad un sistema.Un sistema penoso e per nulla rappresentativo.Formato da privilegi e oligarchie.Stesso concetto espresso da Gian Antonio Stella,che non è certo un estremista o un imbonitore.
L'idea di non candidare i pregiudicati in Parlamento è qualcosa di normalissimo in ogni altro Paese del mondo,e lo è in Italia in qualsiasi altro settore pubblico nel quale la prima cosa richiesta è la fedina penale pulita.
Poi la proposta di Grillo può essere smussata,si possono eliminare i reati colposi,qualche altro reato di non particolare allarme sociale.
Ma coglietene la sostanza.
E cogliete la sostanza della proposta di Grillo del doppio mandato.Che è quella di svecchiare una classe politica vecchia,morta,uguale a sè stessa,di professionisti della politica non per le qualità e le competenze specifiche ,ma in virtu' del potere acquisito e conservato.
Era anche Nanni Moretti a dire che la stessa dirigenza del centro-sinistra fa cagare.
Prodi non capisce un cazzo dei problemi delle nuove generazioni.E' un pezzo di antiquariato sedato con ansiolitici.
Tenetevi sta gente,se vi piace.

Hai detto delle cose talmente " normali " che francamente si fa fatica a capire come ci possano essere opinioni contrarie , Sopratutto quando arrivano da chi pretende di detenere una superiorità morale rispetto agli avversari . Si vede che questo sistema piace a molti perchè " sistema " tanti in posti di lavoro dove non occorre andare a lavorare , dà pensioni a chi non ha mai pagato una lira di contributi ecc... Insomma i nani e i ballerini che gravitano intorno alla politica . Per loro sarebbe una sciagura avere un parlamento pulito e effettivamente democratico