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Discussione: Grossi problemi!

  1. #51
    Extra Ecclesiam nulla salus
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    Citazione Originariamente Scritto da danny78 Visualizza Messaggio
    oltre alla commissione riforme è il congresso stesso ad essere delegittimato e tutte le leggi e mozioni approvate sino ad oggi sono nulle...
    Perché? Leggi e mozioni sin qui approvate restano valide. Non decadono mica anch'essere per vizio del procedimento.

  2. #52
    Radicalpignolo
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    oltre alla commissione riforme è il congresso stesso ad essere delegittimato e tutte le leggi e mozioni approvate sino ad oggi sono nulle...
    Non lo sono perchè la consuetudine costituzionale è vincolante anche se non conforme alla legge, e scavalca la legge e persino le norme costituzionali "desuete" perchè non osservate.
    La Consuetudine costituzionale relativa alla nomina dei Congressisti si è consolidata ed è stata sempre applicata nel medesimo modo e correttamente, quindi tutti gli atti, le leggi e le mozioni, ogni semplice seduta congressuale vanno considerate pienamente valide.
    Basta riconoscere questo affinchè nessun altro problema persista in essere.

  3. #53
    Extra Ecclesiam nulla salus
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    Citazione Originariamente Scritto da LIBERAMENTE Visualizza Messaggio
    Non lo sono perchè la consuetudine costituzionale è vincolante anche se non conforme alla legge, e scavalca la legge e persino le norme costituzionali "desuete" perchè non osservate
    Sai benissimo che la cosa non è da tutti accettata e la dottrina, su questo, è incredibilmente divisa.

    Sta di fatto che la legge prevede la sede deliberante per la Commissione Riforme e la Commissione stessa ha adottato un testo. Che, quindi, a termini di legge (e dietro conforto della Corte) è automaticamente in vigore.

  4. #54
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    Citazione Originariamente Scritto da Primoli Visualizza Messaggio
    Perché? Leggi e mozioni sin qui approvate restano valide. Non decadono mica anch'essere per vizio del procedimento.
    no, perche il Congresso ha operato per mezza legislatura con un regolamento errato e di conseguenza è delegittimato.

  5. #55
    Radicalpignolo
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    Cosa? Cosa che cosa? Quel che dico sulla consuetudine è pacifico e totalitariamente condiviso da decenni.
    Basta riconoscere che quella è stata una consuetudine costituzionale e tutte le sedute sono valide , così come lo sono tutti gli atti congressuali, mozioni e leggi. Lo sono perchè tutti i forumisti hanno accettato validamente il loro mandato in base a quella consuetudine costituzionale.
    Poi se volete complicatevi le cose.

  6. #56
    Extra Ecclesiam nulla salus
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    Citazione Originariamente Scritto da LIBERAMENTE Visualizza Messaggio
    La Consuetudine costituzionale relativa alla nomina dei Congressisti si è consolidata ed è stata sempre applicata nel medesimo modo e correttamente, quindi tutti gli atti, le leggi e le mozioni, ogni semplice seduta congressuale vanno considerate pienamente valide
    Sul "correttamente" ho qualche personale dubbio. Ma poco conta la mia opinione. Vedremo cosa dirà la Corte.

    Ad ogni modo, conta il fatto che nell'attuale maggioranza qualcuno ha ipotizzato di modificare il Regolamento del Congresso per evitare problemi futuri con la nomina dei congressisti subentrati. E, magari, anche per sanare retroattivamente i casi pregressi.

    Non è una cosa che dico io. E' ciò che ho letto nelle intenzioni dell'attuale maggioranza. Quindi non dirmi che è una mia scelta. Confrontati (con loro) su questo. Non con me, però.

    Io sto parlando sul COME modificare il Regolamento. Sulla necessità o meno della modifica... parla con la maggioranza. Non con me.

  7. #57
    roberto m
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    Citazione Originariamente Scritto da LIBERAMENTE Visualizza Messaggio
    Cosa? Cosa che cosa? Quel che dico sulla consuetudine è pacifico e totalitariamente condiviso da decenni.
    Basta riconoscere che quella è stata una consuetudine costituzionale e tutte le sedute sono valide , così come lo sono tutti gli atti congressuali, mozioni e leggi. Lo sono perchè tutti i forumisti hanno accettato validamente il loro mandato in base a quella consuetudine costituzionale.
    Poi se volete complicatevi le cose.
    se no le secolari consuetudini britanniche, in buona parte mai scritte sarebbero carta straccia e invece guardacaso la Gran Bretagna è un campoine di democrazia

  8. #58
    Extra Ecclesiam nulla salus
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    Citazione Originariamente Scritto da danny78 Visualizza Messaggio
    no, perche il Congresso ha operato per mezza legislatura con un regolamento errato e di conseguenza è delegittimato.
    Le leggi e le mozioni possono restare valide perché anche il nuovo Regolamento prevede, nella procedura, cose non molto diverse dal Regolamento vecchio.

    Di conseguenza, il procedimento relativo alle approvazioni delle mozioni e dei progetti di legge... resta sostanzialmente uguale. Almeno quelle cose lì si possono salvare.

  9. #59
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    Citazione Originariamente Scritto da Primoli Visualizza Messaggio
    Le leggi e le mozioni possono restare valide perché anche il nuovo Regolamento prevede, nella procedura, cose non molto diverse dal Regolamento vecchio.

    Di conseguenza, il procedimento relativo alle approvazioni delle mozioni e dei progetti di legge... resta sostanzialmente uguale. Almeno quelle cose lì si possono salvare.
    ci sono tante disposizioni diverse nel nuovo regolamento che fanno in pratica decadere tutto ciò che è stato fatto sino ad oggi.. a menoche non interviene anche li ...la prassi.. ed allora se di prassi si deve trattare, che lo si faccia anche nel caso da me riportato prima

  10. #60
    Extra Ecclesiam nulla salus
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    Citazione Originariamente Scritto da danny78 Visualizza Messaggio
    ci sono tante disposizioni diverse nel nuovo regolamento che fanno in pratica decadere tutto ciò che è stato fatto sino ad oggi.. a menoche non interviene anche li ...la prassi.. ed allora se di prassi si deve trattare, che lo si faccia anche nel caso da me riportato prima
    Ripeto che, diversamente da ciò che dice Liberamente, la prassi contra legem non è consentita.

    Perché allora, scusatemi, non ha più senso scrivere le leggi... laddove poi, per prassi, non le applicate (e non mi sto certo riferendo alla questione della nomina dei congressisti).

    Se le leggi ci sono, le si applichi. Altrimenti non fatele.

    P.S.: Il Regolamento nuovo modifica gran parte di quello vecchio, ma il sistema delle approvazioni, in sostanza, rimane lo stesso. Non identico, ma sostanzialmente lo è. Almeno per ciò che riguarda le votazioni dei provvedimenti.

 

 
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