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Originariamente Scritto da
matrix82ct
tutti noi abbiamo ascoltato i racconti di chi la storia l'ha vissuta.
e nessuno mi venga a dire che i partigiani non hanno fatto un cazzo.
parlatemi dei crimini di alcuni di loro, parlatemi delle violenze di alcuni di loro, ma, ripeto, non ditemi che i partigiani non sono serviti a un cazzo.
dovrei cominciare a pensare da solo dici tu... in che modo?
io quegli anni non li ho vissuti, io quei fatti non li posso valutare, quindi mi devo fidare degli storici e dei documenti che presentano quando sostengono certe tesi.
ora, da un lato ci sono storici seri, dall'altro ci sono marionette in mano a movimenti politici che tentano di riscrivere la storia.
Quoto. A questo aggiungo che l'attività partigiana assorbì costantemente non meno di due divisioni tedesche sottraendole al fronte. A queste si aggiungono non meno di 80000 collaborazionisti repubblichini, anche se forse meno di un decimo di questi sarebbero stati efficienti per una vera attività militare a causa dell'indisciplina e dell'attitudine alla violenza gratuita, del cattivo addestramento e dell'etereogeneità della loro formazione (per lo più minorenni esaltati e anziani ex-squadristi particolarmmente violenti che per questo erano stati isolati durante il ventennio) e si dedicarono più che altro, sotto il comando tedesco, a rappresaglie contro la popolazione civile o addirittura a guerra per bande tra gli stessi reparti repubblichini (2 brigate Ettore Muti si contesero il nome tra loro a fucilate e alla fine una fu disciolta per l'impossibilità di controllarne le attività col risultato che gli abusi e i saccheggi a cui si abbandonavano i suoi membri superavano persino gli elevati standard del resto delle bande fasciste!).
Dulcis in fundo la Resistenza italiana fu l'unica in Europa che costrinsa alla resa in campo aperto una grande unità (una divisione) tedesca. Accadde a Genova che per questo ottenne la Medaglia d'Oro al valor militare al suo gonfalone.
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Originariamente Scritto da
declegio
vi state autoreferenziando; commettere attentati indossando abiti civili, nascondendosi tra la popolazione civile è un atto che tutti gli eserciti in tutte le guerre hanno considerato illegittimo...
Si chiama RESISTENZA, ora come allora. E non ha bisogno della legittimazione degli eserciti (??!!) essendo legittimata dagli accordi internazionali.
Per gli ignoranti ricordo che PARTIGIANO è colui che lotta per la liberazione della propria Patria quando è invasa da eserciti stranieri. Ora come allora.
TRADITORE invece è colui che si allea con un esercito occupante per combattere contro i propri compatrioti. Come i fascisti della RSI.
:-:-01#19 :-:-01#19
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Citazione:
Originariamente Scritto da
declegio
vi state autoreferenziando; commettere attentati indossando abiti civili, nascondendosi tra la popolazione civile è un atto che tutti gli eserciti in tutte le guerre hanno considerato illegittimo; le leggi internazionali prevedevano la terra bruciata attorno ai ribelli anche tramite la rappresaglia; ti ricordo che la rappresaglia che seguì la strAGE DI VIA RASELLA FU CONSIDERATE LEGITTIMA e che venne condannato il solo Kappler resclusivamente per i 5 ostaggi in più uccisi nella rappresaglia; ti ricordo che gli americani uccisero un centinaio di giovani nel meridione d'italia che compirono azioni di sabotaggio nei confronti del governo invasore; gli stessi attentati, tra cui quello di via rasella, fu ordinato dal pci e di gap contro la volontà deglialtri gruppi resistenti e contro la volontà del governo badoglio che intimò di non commettere attentati che erano inutili per il decorso della guerra e mettevano a repentaglio la vita dei civili; attaccarsi alla legittimità del governo badoglio, comunque contrario, quando i partigiani di osservanza comunista prendevano ordini da mosca è l'ennesima scorrettezza intelettuale.
Balle colossali!!!
1 - L'attacco di Via Rasella tra l'altro fu non solo del tutto legittimo (e ci mancherebbe pure che non fosse legittimo per dei militari italiani, cioè i Partigiani, attaccare una unità nemica che si trovava dentro Roma!!), ma strategicamente opportuno, perché creò incertezza nel nemico e rese maggiormente insicure le sue retrovie, e tatticamente esemplare, come a suo tempo mi fece notare un militare di un paese del Commonwealth, perché non comportò perdite di Partigiani. A proprosito, la citata inchiesta dell'Ufficio giudiziario della Wermacht bloccata da Himmler si riferiva proprio all'illegale rappresaglia delle fosse Ardeatine.
2 - Il giudizio su Via Rasella e qualsiasi altra azione Partigiana può essere un giudizio di carattere tattico o strategico, mai di legittimità. Questa è sempre certa e fuori discussione come è sempre fuori discussione l'illegittimità di qualsiasi rappresaglia.
A confermarlo, se ce ne fosse bisogno, oltre alla storia giuridica ci sono migliaia di sentenze in tutta Europa Italia compresa. Le ultime eccezioni a tali sentenze, dovute a giudici impreparati o a istruttorie addomesticate dall'occultamento di documenti poi riemersi, risalgono alla metà degli anni '50. Da allora nessuna corte ha mai più espresso sciocchezze del genere.
3 - il diritto di rappresaglia è del tutto assente dal diritto di guerra di tutti i tempi. Gli unici codici militari che lo prevedessero negli anni '30 erano quello fascista e quello nazista, entrambi in violazione della Convenzione di Ginevra.
Prima le sciocchezze che hai detto potevi sostenerle per ignoranza, ora sei informato, quindi se le sostien ancora, da ora in poi, lo farai in mala fede.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Dario
Si chiama RESISTENZA, ora come allora. E non ha bisogno della legittimazione degli eserciti (??!!) essendo legittimata dagli accordi internazionali.
Per gli ignoranti ricordo che PARTIGIANO è colui che lotta per la liberazione della propria Patria quando è invasa da eserciti stranieri. Ora come allora.
TRADITORE invece è colui che si allea con un esercito occupante per combattere contro i propri compatrioti. Come i fascisti della RSI.
:-:-01#19 :-:-01#19
certo che a stronzate stai a posto, come se in Italia non ci fossero state truppe straniere al di fuori dei tedeschi che, lo ricordo, stavano in Italia da alleati; tra l'altro i partigiani comunisti, cioè la maggioranza, prendevano ordini da Mosca e si sono accordati con tito per la cessione della Venezia Giulia mettendosi agli ordini degli jugoslavi in quelle terre già nel 43 e potrei continuare
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Nelson
Balle colossali!!!
1 - L'attacco di Via Rasella tra l'altro fu non solo del tutto legittimo (e ci mancherebbe pure che non fosse legittimo per dei militari italiani, cioè i Partigiani, attaccare una unità nemica che si trovava dentro Roma!!), ma strategicamente opportuno, perché creò incertezza nel nemico e rese maggiormente insicure le sue retrovie, e tatticamente esemplare, come a suo tempo mi fece notare un militare di un paese del Commonwealth, perché non comportò perdite di Partigiani. A proprosito, la citata inchiesta dell'Ufficio giudiziario della Wermacht bloccata da Himmler si riferiva proprio all'illegale rappresaglia delle fosse Ardeatine.
2 - Il giudizio su Via Rasella e qualsiasi altra azione Partigiana può essere un giudizio di carattere tattico o strategico, mai di legittimità. Questa è sempre certa e fuori discussione come è sempre fuori discussione l'illegittimità di qualsiasi rappresaglia.
A confermarlo, se ce ne fosse bisogno, oltre alla storia giuridica ci sono migliaia di sentenze in tutta Europa Italia compresa. Le ultime eccezioni a tali sentenze, dovute a giudici impreparati o a istruttorie addomesticate dall'occultamento di documenti poi riemersi, risalgono alla metà degli anni '50. Da allora nessuna corte ha mai più espresso sciocchezze del genere.
3 - il diritto di rappresaglia è del tutto assente dal diritto di guerra di tutti i tempi. Gli unici codici militari che lo prevedessero negli anni '30 erano quello fascista e quello nazista, entrambi in violazione della Convenzione di Ginevra.
Prima le sciocchezze che hai detto potevi sostenerle per ignoranza, ora sei informato, quindi se le sostien ancora, da ora in poi, lo farai in mala fede.
guarda. se la sapienza è la tua mi tengo la mia ignoranza; questo mesaggio è talmente pacchiano e fazioso che non lo degnerò di una risposta nel merito perchè per confrontarsi bisogna essere in due mentre tu sei solo buono a vomitare slogan ideologici a cui non crede più nessuno se non quelli che vogliono nascondere i propi crimini ed autoreferenziarsi quali salvatori della Patria, la menzogna ripetuta all'infinito con abbondanza di mezzi vi consente di assegnarvi medaglie fasulle; per fortuna ormai siete solo una nicchia insignificante, non vi crede più nessuno nonostante i lavaggi del cervello che promuovete; riguardo alla malafede chi sei tu per dare patenti di veridicità senza ammettere discussioni, galletto senza piume e partigiano da tastiera.
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Originariamente Scritto da
code47
matrix...vuoi qualke fonte?
leggi giampaolo pansa...è uno di sinistra come voi eppure parla degli eccidi compiuti dai partigiani.
avete ammazzato 20mila persone nei 2-3 anni successivi la liberazione e venite a dire ke siete stati dei buoni!
vergogna!
eravate praticamente insignificanti a livello militare...vuoi qualke esempio con tanto di fonte?se mi dici di si te li posto altrimenti nn mi va di perdere tempo con chi ha dei preconcetti di partito insuperabili
E' mancino ??? ciao
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Citazione:
Originariamente Scritto da
declegio
guarda. se la sapienza è la tua mi tengo la mia ignoranza; questo mesaggio è talmente pacchiano e fazioso che non lo degnerò di una risposta nel merito perchè per confrontarsi bisogna essere in due mentre tu sei solo buono a vomitare slogan ideologici a cui non crede più nessuno se non quelli che vogliono nascondere i propi crimini ed autoreferenziarsi quali salvatori della Patria, la menzogna ripetuta all'infinito con abbondanza di mezzi vi consente di assegnarvi medaglie fasulle; per fortuna ormai siete solo una nicchia insignificante, non vi crede più nessuno nonostante i lavaggi del cervello che promuovete; riguardo alla malafede chi sei tu per dare patenti di veridicità senza ammettere discussioni, galletto senza piume e partigiano da tastiera.
Malafede, visto che avendoti io fornito le informazioni corrette la tua non più essere ignoranza.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
declegio
certo che a stronzate stai a posto, come se in Italia non ci fossero state truppe straniere al di fuori dei tedeschi che, lo ricordo, stavano in Italia da alleati; tra l'altro i partigiani comunisti, cioè la maggioranza, prendevano ordini da Mosca e si sono accordati con tito per la cessione della Venezia Giulia mettendosi agli ordini degli jugoslavi in quelle terre già nel 43 e potrei continuare
:-0008n
Altre balle. Non sai trattenerti neanche dopo essere stato smascherato. Tra l'altro la Venezia Giulia (e parte del Veneto) era stata annessa al Reich, prima che i Partigiani la liberassero.
:D
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leggeteli tutti i libri.... non solo quello di pansa......
ce ne sono molti di più, e molto più seri, che dicono il contrario d i cioò che dice il pansa, che ora si è accorto di essere di destra....
noi lo avevamo capito da molto...... da quando la sinistra non gli ha dato uno straccio di poltrona....e neppure uno sgabello
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Citazione:
Originariamente Scritto da
WANDA
leggeteli tutti i libri.... non solo quello di pansa......
ce ne sono molti di più, e molto più seri, che dicono il contrario d i cioò che dice il pansa, che ora si è accorto di essere di destra....
noi lo avevamo capito da molto...... da quando la sinistra non gli ha dato uno straccio di poltrona....e neppure uno sgabello
Una correzione: non dicono il contrario di quanto dica Pansa, dicono in che contesto avviene quello che dice Pansa. Nel libro di Pansa mancano contesto, premesse e apparato di note e chi non li conosce capisce fischi per fiaschi. Se poi è pure un fascista vuole proprio capire fischi per fiaschi e cerca disperatamente di falsificare la realtà, come si vede negli interventi sciagurati contro i Partigiani in questo 3d.
Per questo in un altro 3d ho messo la poesia di Quasimodo "Laude 29 aprile 1945": perché da sola, in pochi versi, aggiunge tutta l'informazione che manca ad un lettore ingenuo di Pansa che non sappia nulla della Resistenza. Ovvio che, come dicevo a Jury, questa informazione non sia rivolta ai fascisti: loro questa informazione l'hanno già e cercano di nasconderla.
Rimetto qui ancora la stessa poesia di Salvatore Quasimodo:
LAUDE 29 aprile 1945
FIGLIO
E perché, madre, sputi su un cadavere a testa in giù, legato per i piedi
alla trave? E non hai schifo degli altri che gli pendono a fianco?
Ah quella donna, le sue calze da macabro can-can
e gola e bocca di fiori pestati!
No, madre, fermati: grida alla folla di andare via.
Non è lamento, è ghigno,
è gioia: già s'attaccano i tafani ai nodi delle vene.
Hai sparato su quel viso, ora: madre, madre, madre!
MADRE
Sempre abbiamo sputato sui cadaveri, figlio:
appesi alle grate di finestre,
ad albero di nave, inceneriti per la Croce,
sbranati dai mastini per un po' d'erba al limite dei feudi.
E fosse solitudine o tumulto,occhio per occhio,
dente per dente, dopo duemila anni di eucaristia,
il nostro cuore ha voluto aperto l'altro cuore che aveva aperto il tuo, figlio.
T'hanno scavato gli occhi, rotto le mani per un nome da tradire.
Mostrami gli occhi, dammi qui le mani: sei morto, figlio!
Perché tu sei morto puoi perdonare: figlio, figlio, figlio!
FIGLIO
Quest'afa ripugnante, questo fumo
di macerie, le grasse mosche verdi
a grappoli agli uncini: l'ira e il sangue colano giustamente. Non per te
e non per me, madre: occhi e mani ancora mi bucheranno domani.
Da secoli la pietà è l'urlo dell'assassinato!
(Salvatore Quasimodo)
La pietà, ricorda Quasimodo è dei morti, i vivi, ricorda la Madre, non hanno perdono.
