sito sull'islam

[RexCronos]

Io vorrei capire cosa significa al proprio posto

Immagino voglia dire rispettare la storia, gli usi ed i costumi del paese che si intende vivere; nel limite e nelle modaliotà consentite dalla democrazia, se vige in quel paese.

Nella fattispecie ad un mussulmano, in italia, è consentito professare la propria religione e coltivare (nonchè esternare) le proprie idee; finchè queste non vadano a violare i limiti stabiliti dalla legge: per esempio non è ragionevole promuovere l'uso del burka (benchè sia consentito quello del velo); non è ragionevole promuovere principi di discriminazione sessista (benchè una donna possa decidere in piena autonomia (ma che sia una SUA scelta) di vivere le proprie relazioni come crede....per fare un paio di esempi!

[RexCronos]

L'islam è discriminazione sessista, tanto per fare un esempio... quindi vivere la propria fede per una religione che non conosce separazione tra spiritualità e politica è comunque pericoloso.

Ebbene, dovrà imparare a conoscere quella differenza se desidera vivere in pace in un paese che ha nella sua ragione strorica e culturale tale distinzione. Le strade sono solo due: o l'evoluzione (e rapida) nel rispetto della cultura ospitante; o lo scontro di civiltà.

Non sono anti-islamico, e sono fermamente convinto che un islam moderato e civile sia possibile (ed anzi, una reltà per molti); ma è necessario che quell'islam moderato e moderno (compatibile con la nostra civiltà) alzi orgogliosamente la testa e si schieri APERTAMENTE contro le posizioni radicali della propria stessa religione; altrimenti c'è solo la discriminazione totale (non sia letta come una minaccia; è solo una matematica probabilità).

[RexCronos]

L'islam moderato è una favola messa in piedi da chi non vuole vedere la realtà con i propri occhi, equivale a parlare di un nazismo moderato per chi si rifiuta di condannare il nazismo. Nessun musulmano parlerà mai di islam moderato, semplicemente perchè non esiste, non ha nessuna base teologica, nessun supporto delle fonti islamiche che sono il Corano e la Sunnah.

Ma ora stai dicendo un inesattezza peo': se provi a documentarti vedrai che esitono sfumature di islam, almeno nella misura in cui esistono sfumature di cristianesimo. (prendi il sufismo per esempio)

[trionfo]

Se parli con quelli dell'Ucoii ti dicono nella più benevola delle ipotesi che i sufisti sono degli apostati.
Al di là di questo sono perfettamente consapevole che esistono musulmani che intendono l'islam in modo diverso e sono esistite correnti "islamiche" differenti dal fondamentalismo. Il problema è se Corano e Sunnah alla mano può essere definito islam. Dal mio punto di vista no, primo perché il Corano è parola divina dettata al profeta increata e immutabile, l'essenza della rivelazione islamica è che il corano non è come la bibbia scritto da uomini perché sarebbe mutabile e corrotto ma è parola diretta del divino, pertanto non può essere soggetto ad alcun tipo di smentita, (e tanto per fare un esempio nel corano la donna è sottomessa all'uomo al di là delle cazzate tramandateci dai buonisti di turno) secondo perché il profeta maometto è per un musulmano il perfetto esempio da seguire ne consegue che le sue azioni sono ispirazione e prescrizione per ogni musulmano. Pertanto questo cosidetto islam moderato non è che una bufala perché non potrà mai smentire teologicamente un terrorista. Il terrorista non sta facendo altro che quello che Maometto a fatto nel 600 in Arabia.
Poi basta parlare con i musulmani e ti diranno loro se esista o meno un islam moderato.

quasi tutte le culture sono sessiste e la donna è sempre sottomessa all'uomo, tranne che tra gli etruschi o dove comunque esisteva un matriarcato molto forte (anche a Roma e ad Atene). Tutte le religioni monoteiste sono sessiste. per quanto riguard al Sunna e il >corano come fai a dire che secondo te non possono rappresentare l'Islam?
a) Sunna
Alla morte di Maometto non ci si accontentò soltanto di trascrivere le rivelazioni che egli aveva ricevuto da Dio per mezzo dell'arcangelo Gabriele, si raccolsero anche i suoi discorsi (hadith), oltre a dei commentari su alcuni passaggi oscuri del Corano e a dei consigli relativi al culto o ad esempi di morale quotidiana.
L'insieme degli hadith costituisce la Tradizione (al-Hadith) che insieme ai modelli di azione e di comportamento del Profeta costituiscono la "Sunna", che è una regola d'azione a partire dal modello di vita del Profeta stesso. Vengono considerate la Seconda Fonte dell’Islam e devono essere in perfetta armonia con la Prima Fonte, ossia con il Corano, che è il Modello e il criterio.
il Corano non stabilisce delle modalità di vita e di preghiera, non soddisfa le esigenze particolari di culto dei singoli uomini; non indica, dunque, i caratteri specifici della vita religiosa islamica. La Sunna soddisfa queste esigenze e completa la predicazione coranica, assumendo il compito di articolare la vita religiosa, modellata a somiglianza di quella del Profeta.

[VecchioMissino]

Verso i clericali moralisti e ipocriti di ogni specie vale sempre, secondo me, il punto di vista dello squadrista ( e polemista) fiorentino Emilio Settimelli:

PRETI, ADAGIO!

[RexCronos]

Sul fatto che il Cristianesimo e l'ebraismo siano sessiste avrei dei dubbi, almeno che tu conosca precetti prescrittivi di discriminazione presenti nelle due religioni e anche se fosse non rende l'islam una religione migliore.
Ma tornando all'islam hai letto male, ho detto che il corano e la sunnah smentiscono i cosidetti moderati.

Boh...a volte ho l'impressione che Crsito smentisca i cristiani; ma una religione non è mai un enunciazione granitica: protestanti, anglicani, ortodossi, (e chi piu' ne ha, piu' ne metta) non sono forse tutti cristiani? Non esiste MAI un unica interpretazione di un qualunque testo; finanche di uno sacro...

Fra gli islam possibili, possiamo tollerare solo quelli che non violino i nostri limiti culturali: non ce ne sono di islam cosi'? allora fuori i mussulmani dal paese; ce ne sono, invece? allora ben vengano se sono disposti a conformarsi alla nostra cultura civica.

Non mi pare che siamo in disaccordo; solo mi sembra che tu stia escludendo a priori la possibilità che un islam moderato sia possibile; inutile dire che non sono convinto che tu abbia ragione...

[ulfenor]

Verso i clericali moralisti e ipocriti di ogni specie vale sempre, secondo me, il punto di vista dello squadrista ( e polemista) fiorentino Emilio Settimelli:

PRETI, ADAGIO!

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[RexCronos]

Ti spiego meglio. Cristo non ha scritto nulla, non c'è nessun pezzo di carta dettato dal divino indiscutibile e immodificabile e il fatto che contraddica il comportamento dei cristiani e all'origine stessa delle cause che hanno permesso al cristianesimo di adattarsi e di adeguarsi alla modernità.
Maometto al contrario non contraddice i terroristi, dato che le loro azioni solo quello che il profeta stesso a sua volta ha fatto.
Poi la conclusione è giusta non credo ad alcun islam moderato. A parte il fatto che può essere un'opera di dissimulazione prevista nel corano e nella sunnah, e anche se questi musulmani fossero veramente convinti non condannerebbero mai un loro fratello, non avrebbero alcuna argomentazione teologica per contraddire un fondamentalista, sarebbero sempre dalla parte del torto.

NAturalmente: il concetto che i vangeli siano scritti sotto l'influenza dello spirito santo non è mai decaduta mi pare! Questo non ha impedito all'uomo, pero', di darne diverse interpretazioni: diro' di piu' che l'islam è passibile di diverse interpretazioni non riferendosi esso ad un unica autorità religiosa.